[Odysseus]

Господа, помогите, пожалуйста, разобраться.

Возможна ли "безболезненная" замена уголка по Евронормам на ближайший российский для производства стрелы башенного крана?

Как Вы можете увидеть из приложенной таблицы, масса погонного метра и, соответственно, величины для осей отличаются.

Насколько серьезны данные различия? Как это может повлиять на работу механизма?

[Дмитрий Дмитриев]

Вам стоит обратить внимание не столько на совпадение геометрических характеристиек сечений элементов стрелы башенного крана....Сколько на совпадение физико-механических характеристик проектной стали из которой должна быть изготовлена стрела(указана в паспорте крана) и стали которую вы собираетесь применить.....Особенно по требованиям ударной вязкости и условиям свариваемости.......
По возможности посмотрите РД 22-16-2005 - Выбор материалов для ремонта стреловых кранов СКТБ!

Ну и конечно..........Разница в весовых характеристиках изготовленной вами стрелы и предусмотренной в паспорте крана должна быть по возможности минимальной........Хотя механизмы крана всегда имеют запас некоторые даже многократный....Но чтобы не создавать головной боли эксплуатационщикам..........в этот запас сильно залазить я считаю не стоит! Одно всегда потащет за собой второе,второе потащит за собой третье и т.д.

[Liam]

Геометрические характеристики русских сечений круче по всем параметрам =)

[Дмитрий Дмитриев]

Сообщение от Liam Геометрические характеристики русских сечений круче по всем параметрам =)

:-) И как-только проектировщики крана не догадались из них стрелу то сделать!

[Odysseus]

Дмитрий,

большое спасибо за ответ!

Марка стали европейская - S355J0, так что по свойствам все нормально.

Господа,

мне очень интересно, можно ли получить какое-то экспертное мнение по приложенным выше данным, может ли сказаться разница по массе погонного метра и моментов в 1-2% на характеристиках крана? Или для этого нужно обращаться к конструкторам за детальным расчетом?

[Ильнур]

Не может! 1% - ное отклонение от собственного веса НИКАК не влияет на надежность. Оно на порядок меньше запаса по коэффициентам надежности. Считайте отклонение 0. Главное - нормативные способности стали.

[Odysseus]

Ильнур, спасибо!

А какие тогда пороговые значения (отклонения)?
Какой коэффициент надежности закладывается в подобные конструкции?

[Ильнур]

Для различных "мест" крана разные запасы. Можете посмотреть "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов", ГОСТ 13556-91 и др.
Но могу сказать одно: краны испытываются статнагрузкой, большей на 25% от номинальной. Опасность представляют не уголки стрелы, а износ механизмов и отказ автоматики безопасности, а так же ненадежность путей.
По моим представлениям, в 90% любых аварий причиной является человеческий фактор.

[Дмитрий Дмитриев]

90% любых аварий причиной является человеческий фактор

Здесь Вы не совсем правы...........основными причинами аварий именной башенных кранов являются неисправность тормозов(в том числе рельсовых захватов),разрыв болтов опорно-поворотного устройства,Неисправность концевых выключателей и ОГП,неисправность крановых путей(для нестационарных кранов),некачественный монтаж крана и прочее.....И вот кстати не соответствие температуры среды эксплуатации кранов допустимым паспортным величинам(для рабочего и нерабочего состояний) явилось причиной обрушения противовесов и стрел башенных кранов......Поэтому я вопрос про сталь и её соответствие паспортной и задал.....
А то друг кран вместо Мадрида в мае,оказался в Сургуте в январе! :-)
Такое уже было!

[Ильнур]

Сообщение от Дмитрий Дмитриев ...основными причинами аварий именной башенных кранов являются неисправность .........кран вместо Мадрида в мае оказался в Сургуте в январе...

Вот это все и есть человеческий фактор. Чтоб тормоз не отказал, необходимо каждому ЧЕЛОВЕКУ в "системе" точно и добросовестно выполнять регламент. Ну и т.д.

[Дмитрий Дмитриев]

[quote=Ильнур;346441]Вот это все и есть человеческий фактор....
Очень странное у Вас понимание определения человеческий фактор........

ФАКТОР ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ — комплекс психо-физиологических особенностей человека (восприятие информации, принятие решений, психологические установки и т. п.) и его социальных ролей, играющий важную роль в промышленной безопасности и охране труда.....

Ошибка крановщика,стропальщика,монтажника крана это человечекий фактор.....

А хрупкое обрушение консоли противовеса вовсе не человеческий фактор.....А падение крана на жилой дом в результате опрокидывания его ветром?(Причём установленного на крановые пути соответствующие нормативных требованиям на допуски)

[Lopuch]

Сообщение от Ильнур Не может! 1% - ное отклонение от собственного веса НИКАК не влияет на надежность. Оно на порядок меньше запаса по коэффициентам надежности. Считайте отклонение 0. Главное - нормативные способности стали.

Фолкс!
А кто помнит расчеты с помощью логарифмической линейки?

Точность -по моему, до 5%. Кое-что, рассчитанное с такой точностью, работает и сегодня

[Ильнур]

[quote=Дмитрий Дмитриев;346578]

Сообщение от Ильнур Очень странное у Вас понимание определения человеческий фактор........ ФАКТОР ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ — комплекс психо-физиологических особенностей человека (восприятие информации, принятие решений, психологические установки и т. п.) и его социальных ролей, играющий важную роль в промышленной безопасности и охране труда.....

Если инженер по ТБ дал указание механику сегодня поменять трос, а механик запланировал эту замену на пондельник, значит механик неправильно воспринял информацию и принял неверное решение вследствие своих психо-физиологических особенностей. А авария произойдет от обыкновенного обрыва троса.
У меня очень правильное определение человеческого фактора. В прошлом году (точных данных не помню) самолет над украиной залетел в грозу и сотни человек в течение долгих минут вертикально вниз падали к своей смерти, понимая, что кранты. Квочур прокомментировал это так: "почти во всех катастрофах причиной является человеческий фактор".
Аномальные воздействия типа "низкая температура" и "ветер" - это форс-мажор. В нормах величины подобного рода воздействий установлены с ОГОВОРЕННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, меньшей 1.

[Lopuch]

[quote=Ильнур;346716]

Сообщение от Дмитрий Дмитриев У меня очень правильное определение человеческого фактора. В прошлом году (точных данных не помню) самолет над украиной залетел в грозу и сотни человек в течение долгих минут вертикально вниз падали к своей смерти, понимая, что кранты. Квочур прокомментировал это так: "почти во всех катастрофах причиной является человеческий фактор". Аномальные воздействия типа "низкая температура" и "ветер" - это форс-мажор. В нормах величины подобного рода воздействий установлены с ОГОВОРЕННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, меньшей 1.

По поводу меловеческого фактора вы правы.
Последний Адмирал Флота СССР, анализируя аварии подлодок, в свое время заявил:
"За каждой аварией можно найти конкретного специалиста с именем, фамилией и званием "

По поводу "форс-мажора" вы явно неправы:

Стенка резервуара считается на устойчивость под одновременным воздействием вакуума и ветра без всяких скидок.
По аппаратам ситуация с сочетанием постоянных и временных нагрузок аналогичная. Единственное исключение - не просчитывается одновременное воздействие условий гидроиспытания и ветровой напрузки

[Ильнур]

Сообщение от Lopuch под одновременным воздействием вакуума и ветра без всяких скидок.

Вы не поняли, я не про одновременность нагрузок (сочетания обязательны по нормам), а превышение их максимальных по нормам величин в реальности. Обеспеченность этих цифр ВСЕГДА меньше единицы (0,98, 0,96, 0,92...), и то по статистике за определенный период.
Гепотетические аномалии человечество не в силах принять в расчет - не позволяют ресурсы и мораль.
Например не принято рассчитывать дачный сортир на прямое попадание ядерной боеголовки или даже от крупного града.

[Lopuch]

Стардартная минимальная расчетная скорость ветра для всех районов США колонных аппаратов без исключений - 150 км в час. Для некоторых районов это явно завышено, но ...

Первый закон Мэрфи в действии.
Кстати, должность Мерфи давала богатый материал для пессимизма (главный инспектор ВВС США)

Помнтся, как-то в Душанбо завалились все навесы над автобусными остановками. Причина - неожиданный сильный снегопад.
Там же проектировщики слизали хороший финский проект гостиницы, сильно урезав отопление. Дождаться заказа в ресторане можно было только предварительно заказав не менее 150 прамм

[Ильнур]

У нас тоже есть спецнормы на ветровые нагрузки на краны.

"должность Мерфи давала богатый материал для пессимизма"