[anton8511]

Проектирую проемы в несущих стенах крупнопанельного жилого дома. Возникает сложность с грамотным расчетом конструкций. Может у кого-то есть успешный опыт в этом? Есть ли вообще желательные ограничения по размерам проема?

[Stierlitz]

если вы в многоэтажке вырежете в одной панели один проем, ни чего не произойдет. а вот если штук 10...20 панелей порежете... надо весь дом щитать...

[anton8511]

речь идет о перепланировке в пределах одной квартиры на 8-м этаже 9-ти этажной панельки. Необходимо сделать большие (до 2-х метров шириной) проемы в соседних поперечных стенах

[Tenzor]

Устраиваемый проем, до пола вырезаешь???

[anton8511]

да...

[Tenzor]

А сколько вся панель длинной и вчем возникает сложность с расчетом конструкций?

[anton8511]

панель длиной 4170 мм, но из-за планировки прилегающих помещений, проем устраивается ближе к наружной стеновой панели на расстоянии 0.8 м от нее. сложно оценить как изменится пространственная жесткость стеновой панели как отдельного конечного элемента при устройстве проема. т.е. сложно просчитать совместную работу панели с проемом и металлического каркаса, обрамляющего проем.

[Tenzor]

anton8511 панель длиной 4170 цельная или стена состоит из несколько панелей (может выложи план для ориетира)

[anton8511]

панель цельная

[мозголом из Самары]

Сообщение от guliaevskij если вы в многоэтажке вырежете в одной панели один проем, ни чего не произойдет. а вот если штук 10...20 панелей порежете... надо весь дом щитать...

Это кто вам сказал что один проем не считая вырезать можно? А колонну тоже сносить можно? Или вы это из пред уголовного опыта говорите?

[ZubarevS]

Про уголовный опыт здесь мудрое напоминание прозвучало, Ваше решение после перепланировки требует уточнения раскладки плит перекрытия. В данной серии похоже использованы плиты перекрытия, опертые по контуру. Если это так, то предложенный вариант перепланировки - невозможен.

[anton8511]

Г-н ZubarevS, я так понимаю, условия опирания плиты перекрытия влияет на моменты, дествующие в ней же - как это скажется на работе стеновой панели? При сборе нагрузок на стеновую панель я принял, что плита перекрытия лежит только на двух внутренних поперечных стенах (предполагая, что это наихудший вариант). Возвращаясь к обозначенной проблематике темы, хочу получить Ваш развернутый комментарий (если возможно, конечно)

[мозголом из Самары]

Сообщение от anton8511 При сборе нагрузок на стеновую панель я принял, что плита перекрытия лежит только на двух внутренних поперечных стенах.

Вот в том-то и проблема, что плита и стена не была рассчитана на какую либо перепланировку( когда её проектировали в расчете брали фактическую расстановку стен). А значит вы должны выполнить расчет в котором и установите нужно ли усиление или не нужно,если вы измените конструктивную схему. Для этого необходимо знать класс бетона и арматуры её расположение,узлы сопряжения стен и плит, то-есть как мин. необходимо иметь серию по которой строился дом.

[anton8511]

Сообщение от мозголом из Самары вы должны выполнить расчет в котором и установите нужно ли усиление или не нужно,если вы измените конструктивную схему.

правильно ли я Вас понял, что возможны случаи устройства проема без дополнительного усиления металлоконструкциями?
серия 464, но рабочий проект этой серии я откапать нигде не смог (может, кто из добрых людей подскажет где искать?); марку бетона панелей установили методом отрыва со скалыванием, армирование тоже прозвучили. более того, усиление проема разработано достаточно серьезное.

[Tenzor]

Я тоже считаю что ZubarevS прав (использованы плиты перекрытия, опертые по контуру-на всю комнату, нужно уточнение раскладки плит)
А можно глянуть на достаточно серьезную разработку усиления проема, при такой вырубке панели?

[anton8511]

Tenzor, видимо, здесь самый великий провокатор! Думаю, дело не только в конструктивных решениях (они не мной выдуманы и вполне типичны). Если бы стоял вопрос о проеме 0,8-1 м, то и головной боли не было. Проблема именно в смысле этого вопроса - каких размеров может достигать проем и как это можно просчитать?!?!
Вообще я сторонник того, что в проектировании нет ничего невозможного, нужно с умом ко всему подходить! Но иногда этого самого "ума-опыта" не хватает, как в этом случае!

[Kryaker]

Два проема по два метра в 464? Да вы батенька маньяк!
Утверждать как будете? А ведь придется...
Короче тема для БСК. Ставлю на контроль.

PS. А уж как Маргарита рада будет...
Да и мне работенка по восстановлению перепадет...

[Tenzor]

Мое мнение, что проемы П-1, П-3, П-4 устроить можно. Что касается проема П-2 то в системе усиления из металоконструкций данного проема необходимо чтобы присутствовала стойка на углу и в местах примыкания к существующим панелям, для того что бы использовать эти стойки как опоры, для подведения металлической перемычки.

[anton8511]

Сообщение от Kryaker Утверждать как будете? А ведь придется...

Напрасно злорадствуете... Проект уже согласован в администрации. Правда, пообщался я с той девушкой, которая там "сидит" - вообщем, мне кажется, никто там должного внимания так и не уделил этой перепланировке, а сработали на от...сь!

Tenzor, Вы правы, стойки, о которых Вы говорите предусмотрены.

К стати, на лицо разногласия между инженерами по данной теме. Как и в форуме, в реале так же не нашел единого мения: то ли совсем нельзя, то ли можно, но как?