[Cерж]

Необходимо расчитать кирпичное здание и как в этом случае выполнить шарнирное опирание плиты на стену, в Starkе то понятно, а вот как это сделать в Scadе? У меня еще такоой вопрос: после выполнении триагуляции плиты и установки этой схемы на место предыдущая плита остается, т.е. получается как бы две плиты на одном месте и как от этого избавиться?

[Sober]

1.Я поступаю следующим образом: для расчета стен плиты моделирую в виде нагрузок, их эксцентриситет моделирую физически путем организации вылета за ось оболочек стен
2.В данном случае предыдущую плиту следует удалить. Удалить можно разными способами: не делать ее вообще; удалить до триангулирования; удалить после, предварительно сохранив результаты триангуляции

[Cерж]

По 2 вопросу все понятно, а вот по 1 у меня такой вопрос: т. е. при расете не вводить плиты перекрытия, а как это отобразится на саму жесткость здания?

[dermoon]

Подобная тема уже не один раз поднималась, ссылки не помню, искать лень. Но в основном мнения сходились с тому, что расчет СКАДом или чем другим кирпичного здания в линейной постановке - полная ахинея. Здесь я полностью солидарен с уважаемым alle.
Если для железобетона еще можно принимать более-менее достоверными хотя бы усилия, полученные линейным расчетом, то что получается для кирпича - бред. Кирпичная кладка ведь совершенно по другому работает на растяжение, чем на сжатие, поэтому реально все усилия должны перераспределяться и картинка в зависимости от нагрузки должна получаться совсем другая. Единственно, чем может помочь такой расчет в проектировании - это определение нагрузок на фундамент, особенно в высотных зданиях.

[Cерж]

Вот как рас то и надо сделать что бы определить нагрузки на фундамент и если надо то и армирование сердечников.

[EUDGEN]

Я применяю 2 способа, в зависимости, сборные плиты перекрытий или монолитные.
1. Сборные плиты не триангулирую в створе несущих ригелей.Формально, чтобы передать нагрузку на опорные(несущие ригели или стены), плита - один КЭ (11 проц), а чтобы избавиться от контактных эффектов, жесткость плиты на порядок занижаю (прочность ее, естно не интересует). Далее, если нет сейсмики и ветра - проблем нет. Если есть горизонтальные возд-я, надо смоделировать жесткость дисков перекрытий. Ну...тут приемов много- это другая тема.
2. Для монолитных прекрытий: опять-таки, есть ли пояса (ригели или стены), какие воздействия, какие зоны интересуют? Делаю триангуляцию дифференцированно, где гуще, где реже, используя ручной режим управления разбивкой.
Может нескромно, но это подобие творчества..., конечно опыт ии интуиция. Но, основной труд - это анализ рез-тов и..., асссы меня поймут, подгонка под ожидаемый рез-т.

[Cерж]

Это понятно. Но как смодулировать жесткость дисков перекрытия?

[remaz]

А как насчет расчета кирпичных зданий Мономахом. Там есть именно такая функция. Корректно ли он считает кирпичные здания?

[EUDGEN]

"...это понятно. Но как смодЕлировать жесткость дисков перекрытия?"
Я делаю так:
ДЛЯ СБОРНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ. (одна плита = один КЭ, см. предыд. ответ).
Способ 1. Объединение перемещений суперузлов (узлы каркаса) в плоскости перекрытий. (при совпадении ц.т. и ц.ж.)
Способ 2. Если фактор закручиваения явный, то ввожу между суперузлами стержни 4 процедуры с EF=9e9. Важно отметить узлы в которых нах-ся Ц.М. Их тоже соединяю с суперузлами.
В рез-те: сборные плиты служат только для передачи верт. нагр. (это важно при смешанном опирании и при различных шагах). Горизонтальные нагрузки передаются на эл-ты каркаса через систему введенных стержней. Эффект кручения из-за несовпадения ц.ж. и ц.м. учит-ся автоматом. Немного громоздко, но работа эл-тов каркаса моделир-ся приближенно к реальной. Если план не прямоугольный, то масса рассредотачив-ся в характерные узлы.
ДЛЯ МОНОЛИТНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ.
Описание элем-тов перекрытий уже явл-ся дисками. Есть нюансы: лестн. клетки, шахты лифтов, отверстия под вент.шахты. И ессно несовпадение ц.ж. и ц.м. для кучерявых планов. Приходится применять волевые решения.
Ярусные массы я считаю сам, прикладываю и рассредотачиваю их в зависимости от особенностей геом. и нагр.

[alle]

Попробую дать какой-нибудь совет или порассуждать на эту тему (никогда этим не занимался - в смысле жилым зданием).
Итак - кирпичное здание, для определенности - со сплошной кладкой.
Сначала считается инженерно - простенки и перемычки.
Предельное состояние для кирпича - определяется специфически.
Nu = R*A'
где А' - площадь фигуры, которая имеет своим центром тяжести
точку где приложена равнодействующая внутренних сил.
Если считать как однородный массив - по допускаемым напряжениям, то получится некий запас (можно даже оценить для простенка из сравнения R*A' и того предельного N что получается из условия R=M/W.
во всяком случае легко понять что эти два подхода не есть одно и то-же.
Если отбросить условие что именно в СКАДе - есть еще вариант нелинейного расчета - с заданной диаграммой - по "Пособию". Отдельно на расяжение, отдельно на сжатие. И оценивать деформации, лимитируя их с предельными значениями.
Но и то - это при условии, что трещины не допускаются.
если брать ANSYS - там есть специальный Solid для кирпича - элемент с переменным статусом- до и после образования трещин (трещины прорисоваются в визуализации условно - в виде овалов, ширину раскрытия так и не понял как определять).

опять таки объемные и оболочечные элементы - это надо постараться выстроить модель так чтобы не было особенностей. иначе - какой смысл проектировать по напряжениям, которые тем больше чем сетка меньше?
(это кстати - хоть где хоть в СКАДе хоть в ансисе - теория упругости виновата а не программа)


IMHO - если все это сложить вместе - надо попотеть...
задача кажется реальной разве что для диссертации или чего-нибудь уникального - но никак не для повседневного применения.

[Dilshod Khomidov]

ДЛЯ СБОРНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ. (одна плита = один КЭ, см. предыд. ответ).
Способ 1. Объединение перемещений суперузлов (узлы каркаса) в плоскости перекрытий. (при совпадении ц.т. и ц.ж.)
А каким КЭ для Лиры 9,4....

[EUDGEN]

Dilshod Khomidov

ДЛЯ СБОРНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ. (одна плита = один КЭ, см. предыд. ответ). Способ 1. Объединение перемещений суперузлов (узлы каркаса) в плоскости перекрытий. (при совпадении ц.т. и ц.ж.) А каким КЭ для Лиры 9,4....

1. Надо понимать, что сборные перекрытия с одной стороны - передают нагрузки с перекрытий на ригели и колонны, т.е. на зоны опирания, а с другой стороны - это горизонтальные диски, обеспечивающие включение контактеров в совместную работу на горизонтальные воздействия.
2. Абстрогируясь, что сборные перекрытия свободно опираются на ригели, и их прочность нас не интересует, моделируем КЭ=44 (это в СКАДе) с заниженным модулем на 2-3 порядка. Объединяя перемещения глобальных узлов по осям Х и У, моделируется условный диск перекрытий. Так же диск можно смоделировать, задав жесткость ригелям численно-параметрически (EF=100000т), другие параметры сеченния не корректировать. При этом объединять перемещения не следует.
3. Существует еще один прием, и он иногда предпочтительнее при существенно нерегулярной сетке плана перекрытий: плиты задаются, как вначале п.2, ригели - параметрические, но дополнительно в схему вводятся крестообразные (диагональные) связи(КЭ=4 с EF= 100000т) в горизонтальной плоскости в глобальных узлах сетки осей. Эти связи и моделируют работу горизонтального диска. Объединять при этом перемещения не следует.
PS
Это все - только при сборных перекрытиях.