[Stanislav :-)]

Проектируется 9-этажный кирпичный дом. Инженерно-геологическая ситуация сложная в том плане что дажа по обе стороны дома грунты практически разные.... Только на глубине около 6 метром начинается однородный грунт - и это элювий мела. Принято решение применить забивные или вдавливальные сваи в предварительно пробуреные лидерные скважины. Проблемма вот в чем. В инженерно-геологической колонке показатель текучести отсутсвует - вернее стоит прочерк... Как нам обяснили геологи в сухом виде это очень крепкий грунт, но при замачивании это IL сразу падает до 0,85. И вот вопрос - какое IL принимать для расчета на лобовой упор. Ага..сразу оговорюсь, что максимальный уровень грунтовых вот на глубине 3-4 метра от нижнего конца свай.

Вообще-то мел - это полускальный грунт. Для него понятие консистенции не применимо. Другое дело, что этот мел у тебя сильновыветрелый и (ну прямо очень) размягчаемый. А может и вообще не мел, а меловая мука - грунт, образовавшийся в результате выветривания мела и сильно смахивающий по гранулометрическому составу и ряду свойств на глину... только гораздо хуже.

[Stanislav :-)]

Для более точного представления вот характеристики на этот грунт:
полное название - Элювий мела, щебнево-дресвяная масса, неоднородная, комкообразная, белая.
Естественная влажность W = 0.30
Показатель текучести IL = - / (0,85 при замоченом виде)
Коэфициент пористости - е = 0,96
Степень увлажнения - Sr = 0,85
Модуль деформации - Е = 12,5МПа
Плотность - 17,8 кН/м3
Угол внутреннего трения - 29 грудусов
Сцепление - сII = 16кПа

Так какое же IL принимать в расчете, или R для лобового упора можно посчитать как-то по другому?

Сообщение от Stanislav :-) полное название - Элювий мела, щебнево-дресвяная масса, неоднородная, комкообразная, белая.

Из нормативных понятий тут только «щебнево-дресвяная» и «неоднородная»... А все остальное где? Если грунт нормирован как щебенисто-дресвяный, где коэффициент выветрелости и коэффициент истираемости? И раз уж приведены такие характеристики, как показатель текучести и сцепление, то они должны относится к глинистому заполнителю грунта, а его вид и процентное содержание в отчете, я так понимаю, не указано.
А где значение показателя пластичности (заполнителя) грунта?

[Sarman]

Сообщение от Stanislav :-) И вот вопрос - какое IL принимать для расчета на лобовой упор

См. п. 8.6 СНиП Свайные фундаменты.

[Stanislav :-)]

Сообщение от Sarman См. п. 8.6 СНиП Свайные фундаменты.

Но ведь раздел 8 СНиПа относится к просадочным грунтам, которых в даном случае нет. А рекомендации п. 8.6, как я понимаю (если ошибаюсь - поправте), должны были быть учтены геологами, при составлении Инженерно-геологическй колонки.
Единственное что я могу почерпнуть из п. 8.6, это то что так как у меня
IL = - (по сути 0), и в соответствии из подпункта а, принять для расчета IL=0,4. Тогда R на лобовой упор будет определено с некоторым запасом прочности.

[igr]

Так у вас там грунтовые воды и мел размывается-это карст

[Stanislav :-)]

Сообщение от igr Так у вас там грунтовые воды и мел размывается-это карст

Ну и что? Это как-то влияет на расчет?..... и я же писал, что максимальный уровень грунтовых вод - на 3 метра ниже от конца свай. А естественный уровень и того ниже.

[igr]

Еще как влияет.Если это записано в изысканиях, то фундамент будет дороже самого дома

[Stanislav :-)]

Но ведь в изысканиях ничего не сказано о карсте.
Вот моя Инженерно-геологическая колонка. Речь идет о ИГЕ - 10!

[igr]

Это надо смотреть в выводах.И поговорить с геологами по этому поводу дополнительно,что бы четко было записано.

[Stanislav :-)]

В выводах тоже ничего не сказано о карсте, причем сказано, что ИГЕ - 10 МОЖЕТ служить основанием. С геологом говорил. Он меня заверил, что этот мел будет служить очень хорошим основанием при условии его незамачивания. Но одноззначного ответа на вопрос, который я поставил и тут - какое IL принимать в расчете, он мне ответа не дал, сказал - возьми с запасом. Поэтому я хочу разобраться что нормы говорят по этому поводу.

Сообщение от Stanislav :-) Но одноззначного ответа на вопрос, который я поставил и тут - какое IL принимать в расчете, он мне ответа не дал, сказал - возьми с запасом. Поэтому я хочу разобраться что нормы говорят по этому поводу.

Да никакое! ИГЭ-10 — это крупнообломочный грунт.

[Stanislav :-)]

Сообщение от AlphaGeo Да никакое! ИГЭ-10 — это крупнообломочный грунт.

Большое спасибо! Только жаль, что в табл. 1 СНиП 2.02.03-85 нет такого пункта где IL=никакое....

[igr]

Я тоже не пойму, какой показатель текучести, для несвязного грунта?Кстати модуль то у него маленький всего 13мПа, ИГЭ-9 больше 20 мПа.Я бы на него опирал концы свай.Остальные слои вообще никакие.

[Stanislav :-)]

Igr, дело в том что ИГЭ-9 идет как прослойка, и не во всех скважинах он есть (если надо - то могу и разрезы выложить - там четко видно неоднородность грунтов). Единственный грунт, который одинаков во всех скважинах - это ИГЭ-10, поэтому я ему столько внимания "уделяю".

Сообщение от Stanislav :-) Большое спасибо! Только жаль, что в табл. 1 СНиП 2.02.03-85 нет такого пункта где IL=никакое....

Даже не буду смотреть в этот СНиП, но отчего-то мне кажется, что расчет основания на крупнообломочных грунтах должен вестись не так, как на дисперсных связных, и вопрос о консистенции грунта при таких расчетах не должен иметь смысла.

[igr]

На какой глубине ИГЭ 10?Может быть ниже надо заглубится.У меня на последнем доме насыпь была 15 м с модулем 12 мПа, а под ней плотные пески,на которые оперли сваи.10-15 мПа это очень слабые грунты

[Stanislav :-)]

Сообщение от AlphaGeo Даже не буду смотреть в этот СНиП, но отчего-то мне кажется, что расчет основания на крупнообломочных грунтах должен вестись не так, как на дисперсных связных, и вопрос о консистенции грунта при таких расчетах не должен иметь смысла.

В СНиП есть формула 6, в которой R определяется без IL, но так учитывается Rsn (предел прочности скального грунта в водонасыщеном состоянии), которое в свою очередь, я так пнимаю тоже определяется по IL, но и тут незадача - у меня в замоченом виде IL=0,85, и практически ничего не несет, и при том в таблице диапазон IL от 0 до 0,6. То есть у меня грунт или выдерживает сумасшедшую нагрузку в сухом виде, либо не жержит ничего в замоченом виде...... Было бы все так просто - я не морочил бы тут никому головы...

Igr, у меня ИГЭ-10 начинается с глубины 4-7м, и на геологии показан до самого низа скважин - 20м... Относительно низкого Е, думаю не проблемма, только надо будет сдалать расчет на осадку.

Сообщение от Stanislav :-) В СНиП есть формула 6, в которой R определяется без IL, но так учитывается Rsn (предел прочности скального грунта в водонасыщеном состоянии), которое в свою очередь, я так пнимаю тоже определяется по IL

Да при чем тут IL, когда идет речь о параметре скального грунта. Показатель текучести определяется лишь для связных дисперсных грунтов. Т.е. для глин, суглинков и супесей. Ни для каких-либо других грунтов (ни для скальных, ни для крупнообломочных — которыми и названы грунты ИГЭ-10) этот показатель не имеет смысла! Если тебя смущает это IL=0,85 при замачивании грунта ИГЭ-10, пусть авторы отчета пояснят, что они под этим имеют в виду, или именуют ИГЭ-10 глинистым видом грунта.
Вообще, на лицо некая... не то, что неграмотность авторов отчета, но скорее их нерешительность в вопросе о номенклатуре грунта. Я понимаю, мел, особенно его элювий — это всегда сложно, врагу не пожелаешь, но надо же все сводить к какому-то внятному и понятному итогу.