[Kinzer]

Подскажите, пожалуйста, надо ли учитывать воздушную прослойку в вентилируемом фасаде при теплотехн. расчете стены?
Сказали что не надо. Но найти где это написано в ДБНе не могу, да и к чему тогда даны сопротивления воздушных слоев?
вообщем немного запутался.

[ser_G]

в России учитывают примерно так

термическое сопротивление вентилируемой воздушной прослойки условно принимаем равным 3% от приведенного сопротивления теплопередаче

[Kinzer]

ser_G, спасибо, что откликнулись

Сообщение от ser_G термическое сопротивление вентилируемой воздушной прослойки условно принимаем равным 3% от приведенного сопротивления теплопередаче

И без разницы какая толщина слоя?

[ser_G]

- Ограждающая конструкция + слой теплоизоляции дадут большую часть приведенного сопротивления
- Толщина утеплителя принимается с учетом возможностей производителей теплоизоляции, т.е. обычно кратно 50мм в большую сторону
В связи с этим учет влияния воздушной прослойки становится больше формальностью, нежели необходимостью.

Если интересуетесь этой темой, то можете погуглить следующие книжечки:
1. Рекомендации по проектированию навесных фасадных систем для нового строительства и реконструкции зданий. Разработаны: Центральным научно-исследовательским и проектным институтом жилых и общественных зданий (ЦНИИЭП жилища), 2002г.
2. Методические указания. Тепловлажностный расчет фасадных систем с воздушным зазором. ННГАСУ, Н.Новгород, 2005г.

В обоих документах приводится порядок расчета теплотехники НВФ и присутствует пример такого расчета.

[lee]

Сообщение от ser_G в России учитывают примерно так: термическое сопротивление вентилируемой воздушной прослойки условно принимаем равным 3% от приведенного сопротивления теплопередаче

что за бред ??

СП 23-101-2004 п. 9.1.2
При наличии в ограждающей конструкции прослойки, вентилируемой наружным воздухом:
а) слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой и наружной поверхностью, в теплотехническом расчете не учитываются;
б) на поверхности конструкции, обращенной в сторону вентилируемой наружным воздухом прослойки, следует принимать коэффициент теплоотдачи равным 10,8 Вт/(м°С).
............................
наверное, мы живем в разных россиях

[Kinzer]

lee ,ser_G, спасибо. Я и не учитывал - пусть лучше в запас идет. Книжки погуглю, интересно почитать, если там все подробно и доходчиво написано.

[ser_G]

подпункт б) пункта 9.1.2 действительно назначает коэффициент теплоотдачи утеплителя, и тем самым косвенно указывает на то, что влияние воздушной прослойки не учитывается.

а про 3% это из методических указаний, разработанных при непосредственном участии компании "Юкон инжиниринг". А Юкон это один из лидеров среди производителей подсистем для НВФ в России, и они много внимания уделяют научным исследованиям в этой области. Я точно знаю, что у них есть стенд на котором они проводят натурные испытания теплотехники НВФ с различными видами облицовки, утеплителя и т.д.
А учитывая, что упомянутые рекомендации были выпущены на год позже СП, то выходит, что ребята из Юкона сознательно написали про эти 3% наперекор СП (наверное на основании своих экспериментов)
Поэтому насчет "что за бред ??" - слишком категорично

А возвращаясь к п.9.12 - у меня лично есть сомнения на счет цифры 10,8 Вт/(м°С).
Ведь утеплитель может быть защищен ветрозащитной пленкой (типа Tyvek и т.п.), утеплитель может иметь кашированную поверхность из стеклохолста (например ISOVER RKL), утеплитель может иметь уплотненный наружный слой (например ROCKWOOL Венти-Баттс Д), и вообще НВФ может проектироваться без слоя теплоизоляции !
Неужели во всех случаях 10,8 Вт/(м°С)

ну, а вообще не влезая в эти дебри можно считать по СП - недожно промерзнуть )

[Shvlad]

В Эстонских нормах проектирования, которые являются компиляцией Европейских и Финских норм, учет воздушной прослойки ведется следующим образом (см.вложение).

[Ulan_am]

В ДБН дано значение для замкнутой прослойки. в вентфасаде прослойка вентилируемая, она не учитывается.

зы: 3 % это лихо . помню в институте на лабораторных нам говорили, что допустимая точность измерений в пределах 5%. по сути получается, что на практике эти 3% лежат в пределах ошибки экперимента.

[Kinzer]

Ulan_am, спасибо теперь я точно успокоился

[lee]

Сообщение от ser_G Неужели во всех случаях 10,8 Вт/(м°С)

улыбнуло. Особенно с учетом

Сообщение от Kinzer 3%. И без разницы какая толщина слоя?

......................
Не обижайся за бред.
Но как только представлю, что придется втирать в экспертизе или, не дай Бог, в суде про лидерство Юкона, чувство, что бред продолжается ...

Извини, но ты сам провоцируешь : ))