[Сергей Козовник]

Добрый день, коллеги!
Обращаюсь к вам с таким вопросом: при задании схемы в SCADе стойки приняты "коробочкой" из швеллера. Для крайних в поперечном разрезе стоек расчетная длинна 6,1 м (мю=2, защемлены в основании). Максимальный радиус инерции сечения стоек в плоскости "рамы" 6,42 см, следовательно, гибкость такой стойки по классике - 95. SCAD выдает превышение максимальной (150 по СНиП) более чем в два раза. В чем загвоздка?
Заранее благодарен всем, кто сможет хоть чем-то подсобить.

[Андрей85]

сделал расчет, ничего не менял в схеме, стойки все "зеленые", "красные" только балки, версия скада 11.3 (2009 г.) При запросе постпроцессора проверка сечений из металлопроката: использовать сечения полученные при подборе ответил нет

[Сергей Козовник]

Не могли бы Вы выложить скрин, какие балки и по какому параметру? Т.к. у меня картина иная, выкладываю скрин и обращаюсь к пользователям с просьбой протестить на 11,1-версии и высказать свое мнение по поводу данной нестыковки.
Так же буду благодарен тем, кто не полениться проверить схему, буду рад замечаниям и пожеланиям.

[Leonid555]

Сергей Козовник, я сделал расчет. Результат такой же как и у Андрей85. У меня лицензионный SCAD версия 11.3
Ну и зачем тестировать что-то в версии 11.1? У вас, наверняка, пиратская старая версия. А иначе не стали бы вы упорно гонять задачу на версии 11.1.
Выяснять насколько "правильно" пираты взломали версию 11.1 сейчас уже не имеет смысла.

[Сергей Козовник]

Уважаемые Андрей85 и Leonid555, спасибо Вам за проделанный труд. Жаль, что так мало пользователей отозвались на просьбу.
Ни для кого не секрет, что оч. мало отечественных проектировщиков могут позволить себе лицензированное ПО, да что там отдельные люди, огромные организации пользуются ломаными версиями, лишь для отвода глаз имея одну сертифицированную. Так что информация о том, что нелицензированный СКАД неверно производит расчет должна заставить задуматься не одного директора.
Но все же, т.к. мне на данном этапе деваться некуда, я прошу, хотя бы пользователей лицензированного СКАДа 11,1, если такие есть еще, протестить мою схемку. А вдруг это 11,3 неверно считает? Как на мой взгляд, вопрос довольно серъезный.

[Андрей85]

сергей, я пересчитал схему на лицензионном 11.1 ( у нас некоторым не обновили версию) получается тоже что и в 11.3 если щелкнуть нет при вопросе: использовать подобранные профили в постпроцессоре. И при этом получается как у вас (крайние стойки) если щелкнуть да при этом же вопросе. Так что думаю все дело в этом а не в версии или легальности. Попробуйте сделать как я написал

[Сергей Козовник]

Мои действия после выполнения расчета:
Постпроцессор->Расчет->Визуализация результатов на схеме. Все. Я правильно понимаю Вас, Андрей, что Вы еще выполняете Подбор сечений перед Расчетом, верно?

[Андрей85]

нет, насколько я понимаю вы в этой схеме уже выполняли подбор сечений, я открываю схему делаю статический расчет, захожу в поспроцессор, он спрашивает: использовать сечения полученные при подборе? я отвечаю нет, нажимаю расчет, делаю визуализацию: стойки зеленые балки красные, если отвечаю "да" он проверяет уже не изначально заданные сечения, а те которые подобрал и результат проверки естественно другой - как на скрине причем.

[Сергей Козовник]

Андрей, сечения я назначал сам, вручную, т.к. в Постпроцессоре не заморачивался с унифицированием групп.

Сообщение от Андрей85 захожу в поспроцессор, он спрашивает: использовать сечения полученные при подборе?

Вот тут я удивился, потому что подобных вопросов мне не задает СКАД.

Сообщение от Андрей85 если отвечаю "да" он проверяет уже не изначально заданные сечения, а те которые подобрал и результат проверки естественно другой - как на скрине причем.

Т.е. после подбора сечений СКАДом при открытии Постпроцессора все становится так, как у меня? не может ли присутствовать некая ошибка в схеме?
Выложу-ка я исходник, с которого у меня началось все. Если будет возможность, прошу и его проверить.
Но дело даже не в том, что подбирает Постпроцессор во время его запуска. Меня удивило, что стойка с достаточно большим r не проходит по минимальной гибкости, вот!

[Leonid555]

Сергей Козовник, выполнив расчет схемы идете в постпроцессор расчета стальных элементов. Появляется надпись: "Сечения элементов, полученные при подборе, могут отличаться от принятых при расчете конструкции. Использовать их при расчете несущей способности элементов?" Жмете НЕТ. Выполняете расчет в постпроцессоре и в нем же формируете и смотрите ОТЧЕТ (нажав W). В отчете смотрите какие сечения у элементов группы КР1 - это интересующие вас колонны. Они должны соответствовать вашим сечениям по жесткости №13 (как вы задали).
А вот если нажать ДА, то в отчете вы в группе КР1 увидите какие-то швеллеры №5 спаренные в двутавры. Ну и , разумеется, у них большая гибкость.
Сергей Козовник, ну неужели во всем вашем городе нет ни одного лицензированного пользователя SCAD? Вот кто мешает вашей фирме заключить с таким пользователем абсолютно официальный договор аренды ключа? С таким договором и с копией его (пользователя) лицензии вы можете в любую экспертизу идти. Сможете и свои схемы на лицензионной программе проверить. Релизы свободно скачиваются со SCADSOFT.COM. Ключ подходит и к версии 11.1 и к 11.3. Ведь вы же реальным проектированием занимаетесь, а не просто играетесь со SCAD для собственного удовольсьтвия!

[Андрей85]

В общем надо сделать так: открываете схему, нажимаете расчет, заходите в постпроцессор, отвечаете нет на вопрос, щелкаете расчет смотрите визуализацию, затем щелкаете подбор, использовать подобранные профили для экспертизы, опять расчет, все зеленое и вы используете результаты подбора для проекта (или можете еще вручную проверить или в другой проге, ну это же не совсем по теме)
Ну а красные стойки это какой то глюк конечно, я просто объяснил как его "обойти". Глюк потому что если Скад какой профиль подобрал с учетом требований гибкости, то и после проверки его (повторной фактически) он должен по гибкости проходить ( в скад ведь гибкость задается конкретным числом, а не 180-60альфа и т.д.)

[Сергей Козовник]

Спасибо, Leonid555, за совет. Конечно, есть подобные организации, я уверен, только не знаю, где их искать)
На моей машине СКАД не предлагает и не подбирает сечения, а проверяет те, что я задал. И элементы крайних стоек у меня из швеллеров №16, а не 5
Согласитесь, подобному явлению должно быть четкое объяснение, верно? Т.е. я рассчитываю услышать от гуру, скажем, такое: при проведении расчета на иной машине производится подбор сечений взамен принятых или что-то иное, что давало бы реальное понимание, из-за чего нестыковка.
Да, кстати я совсем забыл, что в первой РС я вместо коробочки из швеллеров принял сечение, эквивалентное изначальному - прямоугольную трубу, подобранную в СЕЗАМе из КОНСТРУКТОРА СЕЧЕНИЙ, что, правда, никоим образом не повлияло на окончательный результат. Быть может, это глюк?

2 Андрей85: "отвечаете нет на вопрос" - мне вопросов не задает при открытии Постпроцессора(
Закину-ка я файлик с проблемным сечением:

[Андрей85]

Вот вы прямо с сайта скачайте файл, нажмите расчет (статический) зайдите в постпроцессор и вы получите этот вопрос (наверно) )

[Сергей Козовник]

Нет, к сожалению, ни о чем меня программа не спрашивает и результат тот же)

[Андрей85]

ладно, тогда просто зайдите в постпроцессор, щелкните подбор и посмотрите нужные вам сечения, а то что прога подкосячивает это надо в техподдержку а для вашей работы см. р-ты подбора. И еще после подбора щелкните применить сечения для экспертизы, сделайте еще раз расчет в постпроцессоре, посмотрите коэф. использования, факторы и все - для работы все будет норм

[Сергей Козовник]

Удивительно, но СКАД, оказывается, при подборе сечений, предлагает МЕНЬШЕЕ (вместо [16 - [12)! При чем балку покрытия [14 так же УМЕНЬШАЕТ на [6,5, который, в свою очередь, не проходит при повторном перерасчете.

после подбора щелкните применить сечения для экспертизы- в моей версии в Результате подбора сечений есть только три кнопки выхода из него - Применить подобранные сечения (требуется пересчет), Применить ... (без пересчета) и Продолжить без применения( не могу понять, мож, я что не так делаю?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Козовник ...мне вопросов не задает при открытии Постпроцессора...

Специально открыл в таком же , версии 11.1. Вопрос задает

[Сергей Козовник]

Ну нету у меня такого)
Потом засада: дважды выполнил подбор с пересчетом, в итоге стойки - коробочка 12, балка - 14, ладно, затяжки-балки потолка стали №5 - не проходят!
Что это за подбор сечений, если в результате самого подбора подобранные сечения не проходят?!
Итог: изначально я предполагал, что у СКАДа есть свой подход к расчету элементов со сложным сечением и подразумевал, что есть какое-то правило, надежно скрытое от пользователей, по какому определяется шаг соединительной решетки/планок, именно на это я грешил, когда сечение с 1,5-м запасом по гибкости не прошло. Так что, коллеги, все-таки ошибка программы?
А разработчикам писать - умру, пока дождусь ответа. На формуме СКАДСофт последнее сообщение месяц назад появилось, так и висит себе одинокое....

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Козовник ...А разработчикам писать - умру, пока дождусь ответа. На формуме СКАДСофт последнее сообщение месяц назад появилось, так и висит себе одинокое....

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49245&page=3, п.49. У Вас есть лицензия?

[Chket]

Сергей Козовник в постпроцессоре есть функция отказа по элементно от подбора (поищите пока не могу подсказать где имено так как мой Скад нет лицензии на постпроцессор) это функция возвращает по группам (подсказка) к первоначальным жосткостям при заниженом подборе. Так же надо совместно смотр. перемещение!Я в ручную пересчитал несколько схем пока нашол алгоритм работы в постпроцессоре!