[x-amfitrion]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли найти аналитические задачи, на которых производилась отладка программы САПР "Гидротехника" (та, что ЛЕНМОРНИИПРОЕКТ)?
спасибо!

[Шмидт]

Сообщение от x-amfitrion найти аналитические задачи, на которых производилась отладка программы САПР "Гидротехника" (та, что ЛЕНМОРНИИПРОЕКТ)

Интересный вопрос.
Мне что-то казалось, что подобные "калькуляторы" давно канули уже в лету. Но нет, оказыватеся проявляют люди интерес.
Так это надо спрашивать у людей, кто непосредственно участвовал в разработке сей вещи. Хотя какие могут быть задачи, если вся программа - "калькулятор", т.е. это просто набор аналитических общеизвестных формул. Что подставим, то и получим.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шмидт ...Мне что-то казалось, что подобные "калькуляторы" давно канули уже в лету. Но нет, оказыватеся проявляют люди интерес...

Знал бы ты, на каких "счётах" мы считаем свою гидротехнику... - До сих пор в почёте программы, написаные 15-20 лет назад!

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder До сих пор в почёте программы, написаные 15-20 лет назад!

Если алгоритм правильный и быстрый, то может и еще 20 лет не устареть.

[Серёга - Bilder]

Алгоритм - это формулы из СНиПов. Ничего другого в ТО время не было.
Следующее поколение расчётных программ - это нынешнее: численные методы решения задач (и самый распространённый из них - МКЭ).
Что-то принципиально новое появится не скоро, мне кажется.

[СергейД]

вычислительная аэрогидродинамика серьезно развилась, да и компьютеры мощнее стали.
пора пробовать гидротехнику реально считать (CFX, FLUENT...)
. ветер уже вроде как освоили.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от СергейД вычислительная аэрогидродинамика серьезно развилась, да и компьютеры мощнее стали. пора пробовать гидротехнику реально считать (CFX, FLUENT...) . ветер уже вроде как освоили.

Сергей, вы говорите скорее о гидравлике и гидродинамике.
А мы тут говорим всё-таки о статичесикх расчётах сооружений: прочность, устойчивость и т.д. и т.п.

[СергейД]

ну тогда тем более.
но считать такие вещи можно и нужно в связанной постнановке. прежде всего, сейсмику.

[Серёга - Bilder]

За 5.5 лет работы - ни разу не понадобилось считать сейсмику. Регион наш весьма благополучен в этом плане.
Остальная динамика - может быть заменена некой "псевдодинамикой" в виде коэффициентов запаса, коэффициентов "перегруза" и прочего. Конечно, это достаточно далеко от физической сути, однако очень существенно экономит время. И СНиПами это узаконено.
Конечно, надо стараться идти в ногу с прогрессом, и применять те достижения науки и техники, которыми мы обладаем. Но строительство, а вместе с ним и проектирование, - вещь очень инертная, и новшества не так легко прививаются.

[СергейД]

тот кто первым начнет считать, преодолевая эту инертность и т.п., получит со временем ощутимые моральные и материальные преимущества на коллегами (конкурентами).
я долго продвигал расчеты на ветер, а сейчас это более чем востребовано (например, нагрузки на фасады)
а гидродинамика по вычислительной сложности отнюдь не превосходит аэродинамику.

я считал резервуар на сейсмику несколько лет назад по разным методам и нормам,другие считали. разброс огромный и принципиальный (держит-не держит). Считал LS-dyna = результаты довольно логичны, но было очень долго и сложно.

Сейчас это намного проще можно решить в связке ansys+CFX.
Я бы взялся, если у кого есть реальный (инженерный и коммерческий) интерес.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от СергейД тот кто первым начнет считать, преодолевая эту инертность и т.п., получит со временем ощутимые моральные и материальные преимущества на коллегами (конкурентами).

- бесспорно, но трудно преодолеть сопротивление: потому как против и начальство (привыкшее считать на "счётах"), и экспертиза порой тоже.

...Считал LS-dyna = результаты довольно логичны, но было очень долго и сложно.

вот это отчасти и сдерживает: долго и сложно, а результат обычно нужен уже ВЧЕРА... Поэтому нет времени на освоение чего-то принципиально нового, проще посчитать в давно освоенном (хоть и бестолковом).

...Сейчас это намного проще можно решить в связке ansys+CFX. Я бы взялся, если у кого есть реальный (инженерный и коммерческий) интерес.

Интерес есть. Но до тех пор, пока деньгами командуют люди старого образа мышления - попробуй их заставь сделать не "как обычно", а "как никто не пробовал"...

[СергейД]

для начала нужен личный интерес (научный в конце концов) и уверенность в перспективах.
что-что серьезное делаешь и начинаешь показывать на симпозиумах.
диссертацию пишешь, например.
а потом кто-то из начальников захочет быть самым современным и передовым... +ведь считать намного дешевле, чем испытывать, а уж тем более, чем исправлять последствия...

"долго и сложно"= это в сравнении с другими расчетами... не дольше, чем нелин в лире...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от x-amfitrion Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли найти аналитические задачи, на которых производилась отладка программы САПР "Гидротехника" (та, что ЛЕНМОРНИИПРОЕКТ)? спасибо!

Возможно здесь

[Арокс]

К исходному:
Полагаю, что нет. Программа создавалась в 70-е годы прошлого века, все исходники скорей всего там и остались)
Возможно, какие-то отрывки есть в библиотеке Ленмора, но там пока нет полного электронного классификатора (или как оно называется), либо в архивах самого автора. С другой стороны, вряд ли кто хранит горы миллиметровки и перфокарт ))
Нормативные основы перечислены по ссылке выше, вроде РТМ 78 года. Методики туда, по-мойму, Ленмор и разрабатывал.
Косвенным подтверждением "верификации" служат больверки, стоящие с тех пор))
Ну или я вопрос не понял, слишком много умных слов)) Что-то конкретно не получается, или хочется глобального знания?

К общему флейму:
Считаю, что для расчета больверка как раз и нужен "калькулятор", чтобы за день посчитать разные варианты, а не наукообразное моделирование, куда исходные данные загонять будешь месяц, и потом понадобится доктор наук прочитать результаты.
Хотя во всяких плаксисах картинки, конечно, красивые получаются)

При этом, безусловно, улучшения в "гидротехнике" нужны - никто не идеален)

ЗЫ:обратите внимание на сайт Миттала-Арселора. Насколько сложной выглядит программа ProSheet? ))

ЗЗЫ: Серега-Билдер, хорошо тебе без сейсмики) Зато лёд есть, да?))

[Серёга - Bilder]

Ну да, лёд есть. Но он не весьма редко для нас оказывает ЗНАЧИМОЕ влияние