Интерпретация изополей в СКАДе
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Интерпретация изополей в СКАДе

Интерпретация изополей в СКАДе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2006, 14:20 #1
Интерпретация изополей в СКАДе
Engineer IA
 
Тугодум
 
глухая Сибирь
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 686

Приветствую всех! Говорят, что на Западе становится очень востребованной профессия интерпретатора расчетов. Такой человек не занимается расчетами непосредственно. Ему приносят результаты, он их смотрит и говорит: что правильно, а что нет.
Это присказка.

Вот сказка. Вчера был в экспертизе. Там проверяют мой расчет 9-этажного жб каркаса с безбалочными перекрытиями. Эксперт открывает файл с рачетом, загружает результат армирования одной из диафрагм и говорит: вот видите, ваша диафрагма не работает, т.к. армирование показано почти нулевое. Вывод: что-то неладно с расчетной схемой. Идите разбирайтесь. Пошел. Дома открываю файл, смотрю. А там в окошечке есть две опции: "вычисленное армирование" и "армирование по СНиП". Я включил армирование по СНиП - все нормально! Есть армирование!

Теперь вопрос к многоуважаемым специалистам нашего форума. Действительно неладно что-нибудь с моей схемой? Или такое допустимо? Картинки прилагаю.
[ATTACH]1142335257.jpg[/ATTACH]
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Просмотров: 4636
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2006, 14:22
#2
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


А это вторая картинка, где арматура разложена по СНиП.
[ATTACH]1142335336.jpg[/ATTACH]
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2006, 13:37
#3
garin

инженер
 
Регистрация: 22.03.2006
Николаев
Сообщений: 13


Может СНиП дает конструктивное армирование?
А по расчету- прочности бетона хватает?
garin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2006, 14:30
#4
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


СНиП дает минимальное армирование, а вычисленное армирование - по факту расчета. Это я нашел в литературе по СКАДу. Ветровая нагрузка, видимо, небольшая и не напрягает диафрагму. В нашем районе 38 кг/м2. Хотел узнать у опытных, действительно ли такой ветер мал, чтобы вызвать усилия в диафрагме или у меня какая-нибудь ошибка закралась, но все молчат.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2006, 04:51
#5
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Если основание колонн жесткое, то вполне возможно по скадовскому расчету усилия распределяются по колоннам и на диафрагму приходится миниум. Тогда линейно СКАДом не посчитаешь. Можно попробовать для расчета диафрагмы сделать отдельный файл с шарнирным опиранием колонн.
dermoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2006, 06:28
#6
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Да, это идея. Спасибо dermoon. Так и попробую.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2006, 13:57
#7
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


EngineerIA
По собственному опыту:
1. У нас сейсмозона. Так вот, при сейсмике 7 баллов армирование д/ж практически конструктивное, кроме перемычек и сопрягаемых зон пилонов.
2. Д/ж нужны для обеспечения жесткости здания. Т.е. по жесткости усилия перепадают такие, что прочность д/ж обеспечивается телом бетона - это при незначительных горизонтальных нагрузках (ветер, сейсмика 6, 7 баллов).
3. Другое дело, что д/ж своей жесткостью вовлекает в работу фундаменты...но это другая тема...
PS
Так, что в Вашей схеме ошибок не заметил...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2006, 19:27
#8
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Спасибо, EUDGEN.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2006, 23:03
#9
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Engineer IA
СНиП дает минимальное армирование, а вычисленное армирование - по факту расчета
Ну, тогда минимальное (конструктивное) армирование должно было дать равномерную закраску, а на картинке опять какие-то изополя в местах, где "по-расчету" должен быть ноль...
По-моему, все равно странно.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2006, 23:46
#10
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Дмитрий
Изо поля показывают требование армирования, или просто наличие каких то напряжений ? Если именно напряжений, то они не обязательно требуют рабочего армирования, возможно, конструктивного вполне достаточно, что при наличии только ветра, здесь вполне вероятно.

Dermооn
При перераспределении поэтажных усилий между диафрагмой и колоннами, мы имеем дело с разным видом деформации. У диафрагмы, деформация сдвига, у колонны --- изгиба, они несоизмеримы. Так что защемляй колонну, не защемляй, это не сыграет никакой роли. Она не передаст, а возьмёт на себя те самые крохи от вера которые ей позволит смещение диафрагмы.
А если и возмёт то только пролётную, от ветра который придётся на неё на фасаде.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2006, 13:36
#11
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Полностью солидарен с vjea.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2006, 23:22
#12
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Так и хочется сказать слова одного нашего забугрового соучеридителя: если есть диафрагмы, надо колонны делать по концам в месте стыка колонна-плита шарнир!
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 12:07
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Подскажите по поводу интерпретации значений из самого Скада, Арбата и пр., чтобы не создавать новую тему.
Возник небольшой спор.. все программы выдают результаты армирования стержней в виде размазанной арматуры по сторонам. Типичный же случай армирования не слишком мощной и нагруженной квадратной колонны - 4 стержня по углам. Я так понимаю, сумма размазанной арматуры по всему сечению равна сумме расположенной арматуры по углам? Но как интерпретировать данные, если есть косое внецентренное сжатие и арматура сильно неравномерна по сторонам?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:31
#14
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
все программы выдают результаты армирования стержней в виде размазанной арматуры по сторонам
Не все йогурты одинаково полезны
MicroFe может давать арматуру по углам. Лира вроде тоже может.
Если все считать честно, то размазанной по сторонам арматуры будет не меньше, чем расположенной по углам, так как расположение арматуры по углам более выгодно. Поэтому для квадратной колонны не надо париться и можно полученную суммарную арматуру делить на 4 и раскладывать по углам. При этом стоит обратить внимание на то, чтобы расстояние от ц.т. арматуры до края сечения не превысило то, которое закладывалось в расчет.
Все это применимо, если размазанная арматура симметрична - одинакова по 4-м сторонам или попарно по противоположным сторонам. Но, как мне кажется, программ выдающих для колонны разную арматуру по всем 4-м сторонам не существует.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 18:48
#15
Evgeny Samoilov

Инженер ПГС
 
Регистрация: 14.08.2009
Усть-Каменогорск
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Но как интерпретировать данные, если есть косое внецентренное сжатие и арматура сильно неравномерна по сторонам?
А как сам SCAD стержни в сечении расставляет?
Evgeny Samoilov вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2009, 17:15
#16
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


А диафрагма действительно не работает,
эксперт был прав !)))
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 17:54
#17
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Evgeny Samoilov Посмотреть сообщение
А как сам SCAD стержни в сечении расставляет?
Вот и хорошо, что он как-то расставляет Как раз исходя из этого и можно понять его логику обозначений.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Интерпретация изополей в СКАДе

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск