[Kvush]

Подскажите пожалуйста по этой таблице. Там значения предельной гибкости для сжатых элементов даются в диапазоне или это формула
К примеру
1. Пояса, опорные раскосы и стойки, передающие опорные реакции:
а) плоских ферм, структурных конструкций и пространственных конструкций из труб и парных уголков высотой до 50 м 180-60α

где a=N/.....

[professor_off]

Это формула.

[puma]

Это не диапазон насколько я помню. А именно минус.

[Kvush]

Спасибо. А то как то сранно еслиб это диапазон был.

[Ильнур]

Там наверно опечтка - альфа=б

[Kvush]

Ильнур, я вас не понял.
И еще про альфу=N/фи*Ry*Yc далее после формулы следует запись
- коэффициент, принимаемый не менее 0.5 . Это относится к альфе? т.е. в любом случае меньше 0.5 ее не принимаем?
А то у меня в Снипе это приписка снизу как бы визуально относится к Yc.

[Vavan Metallist]

Эта приписка относится к альфа. В случае примера в первом посте гибкость должна быть не более 180-60*0.5=150.

[viqa]

альфа может быть от 0,5 до 1, следовательно гибкость (в данном пункте) от 120 до 150

[ser_G]

Сообщение от viqa альфа может быть от 0,5 до 1, следовательно гибкость (в данном пункте) от 120 до 150

альфа не может быть =1, ибо по прочности элемент конструкции не пройдет

[IBZ]

Сообщение от ser_G альфа не может быть =1, ибо по прочности элемент конструкции не пройдет

А это еще почему? В посте 8 все абсолютно правильно.

[ser_G]

Сообщение от IBZ А это еще почему? В посте 8 все абсолютно правильно.

потому что, если альфа = N/фи*А*Ry*Yc = 1 то совсем скоро наступит первое предельное состояние, а этого допускать не стоит
т.е. если альфа приближается к 1, то надо призадуматься

[IBZ]

Сообщение от ser_G потому что, если альфа = N/фи*А*Ry*Yc = 1 то совсем скоро наступит первое предельное состояние, а этого допускать не стоит т.е. если альфа приближается к 1, то надо призадуматься

Выше вы писали о прочности. Первое предельное состояние подразумевает и прочность и устойчивость. Так вот, при приближении к 1 на пределе не прочность, а устойчивость. При условном напряжении G=N/(Фи*A)=Ry*Yc коэффициент альфа и становится a=1. Напряжение именно условное, предназначенное исключительно для оценки и физически не присутствующее. Напряжения прочность G=N/A+(M/W) (без учета пластики), обычно существенно меньше.

P.S. Стоит ли допускать такую ситуацию или нет каждый решает сам. Но СНиП ее разрешает.

[Ильнур]

"Стойте, идиоты" (Ильф и Петров)

[Алексис]

Это формула для определения значения предельной гибкости элемента конструкции.
Чем меньше конструктивная относительная длинна элемента в радиусах тем больше шансов ее смонтировать.
Поэтому в реальных конструкциях альфа больше единицы

[puma]

Сообщение от Алексис Поэтому в реальных конструкциях альфа больше единицы

Не могли бы вы уточнить как это? у вас элемент тогда просто потеряет устойчивость.

[ser_G]

Сообщение от puma Не могли бы вы уточнить как это? у вас элемент тогда просто потеряет устойчивость.

не забывайте, что мы в России, здесь только так и можно проектировать

Сообщение от Алексис Чем меньше конструктивная относительная длинна элемента в радиусах тем больше шансов ее смонтировать.

а как влияет "относительная длина в радиусах" на шанс смонтировать конструкцию ?
повезет/не повезет что-ли ?

[Алексис]

Читайте СНиП.
Превышение относительной длины элемента не допускается.
При необходимости вводятся связи уменьшающие относительную длину элемента

[puma]

Сообщение от Алексис При необходимости вводятся связи уменьшающие относительную длину элемента

Я это прекрасно помню может мы про разные альфа говорим?
я имею ввиду альфа = N/фи*А*Ry*Yc.
Если немного перевернуть, то N/(фи*A)<=R_y*y_c*альфа, отсюда
альфа<=1, что прекрасно показано выше (см. слова великих Offtop: без преувеличения сего форума IBZ, Ильнур и выкладки ser_G).
Не могли бы вы объяснить ваши слова?

[Алексис]

Приведенное неравенство является условием применимости закона Гука. Формула определяющая значение альфа не является его следствием. В таблице 19 на значение альфа введено ограничение снизу указывая на применимость формулы и за пределами закона Гука
гибкость=А+В*альфа
Притчины по которым Вы пытаетесь наложить ограничение сверху мне не ясны. Но они противоречат букве и духу СНиП. С Уважением Алексис

[puma]

Сообщение от Алексис Приведенное неравенство является условием применимости закона Гука

вообще то устойчивости стержня, а не закона Гука.

Формула определяющая значение альфа не является его следствием

Следствие - вывод, заключение, суждение, выведенное из других суждений.
По крайней мере условие правомерно.
Ограничиваю сверху, чтобы стержень не потерял устойчивость.
Ограничение снизу даны из опытов. (в старом снипе был кажется предел в 120)