[Reka]

Уважаемые Форумчане! М.б. кто-то сталкивался с подобным "зверем"...
Собственно интересует ВСЕ:
1. Нормативные требования, если есть
2. Технические требования к помещению с т.зр-я акустики и не только
3. Методика расчета акустических параметров помещения с учетом материалов отделки или наоборот
4. Требования к аппаратному обеспечению и его размещение, питание, охлаждение (в связи с этим подавление шума сист. кондиционирования)
5. Практический опыт проектирования и создания
6. И ТД и ТП

ТоварисЧ Гугол выдал только коммерческие предложения
Признателен за любую информацию и ссылки, т.к. для меня это почти информационный вакуум

[arch]

Сообщение от Reka ТоварисЧ Гугол выдал только коммерческие предложения Признателен за любую информацию и ссылки, т.к. для меня это почти информационный вакуум

Видно плохо с товарищем Гуголом общались... Вот навскидку:
http://www.audiostop.ru

http://www.acoustic.ua

http://pdj.ru/forum/community823/164888.html

[Солидворкер]

Сообщение от arch т.к. для меня это почти информационный вакуум

А стоит ли тогда браться? Это настоящее исскуство, учатся этому не один десяток лет.

[Reka]

Спасибо, arch!
Главной частью то же рекламные предложения, НО в разделе "стати" нашел нужную информацию для первичного переваривания...

-> Солидвокер: А стоит ли тогда браться?

Стоит, но не для того что-бы самому проектировать и ваять, а для того что-бы грамотно представлять Заказчика на всех этапах: от проекта до ввода в строй + сэкономленные деньги - наш скромный гонорар.

[arch]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от arch т.к. для меня это почти информационный вакуум

Это не моя цитата!

[Reka]

Сообщение от arch Это не моя цитата!

"Это мой лось!" (старый анекдот)

[DS1974]

Уточните, пожалуйста, специфику студии - вокальная, инструментальная (гитары электро- и акустические, живые клавиши, духовые, ударные и перкуссия), смешанная...
Вентиляция и кондиционирование однозначно нужны, все шумные блоки должны быть вынесены как можно дальше, воздуховоды с шумогасителями, скорость воздуха - обеспечивающая бесшумность при расчетном воздухообмене

[Reka]

Планируется: вокал, гитары (электро + акустика), ударные, клавиши электро - т.о. смешанная
Вообще-то помещение уже куплено:
тамбур -3 м2, основное - 42 м2, аппаратная (м.б.) - 16 м2, подсобка / санузел - 4 м2. Итого - 65 м2. Высота - 3,85 м
Расположено в подвальном техэтаже - стены фундаментные блоки, на Ур.З выходит 0,5 м от потолка. Окон нет.
Спальный район. Ближайшая мелкая дорога - 500 м.
Плохо: основное помещение - проходное (в аппаратную и с/у), но возможна перепланировка перегородками, недалеко шахта лифта.

[rpahan]

СНиП 23-03-2003 почитай мож что найдешь

А планировка в соответствии с пожарными нормами.

[Reka]

Сообщение от rpahan СНиП 23-03-2003 почитай

Его-то я в первую очередь прочитал, но там ни слова о спец. требованиях к студии звукозаписи...

[rpahan]

Какая разница для звукозаписи уровень посторонних шумов должен отсутствовать почти на 100 процентов а период реверберации должен быть 1.

[Reka]

Сообщение от rpahan период реверберации должен быть 1

Вот это конкретика! Вопрос это опыт или норматив?

Сообщение от rpahan почти на 100 процентов

почти это сколько? и где? во всей студии?

[fame807]

Какая разница для звукозаписи уровень посторонних шумов должен отсутствовать почти на 100 процентов а период реверберации должен быть 1.

Ухты, интересно! Недавно акустический проект на зал в 1000 мест с электроусилением подготавливал к предоставлению Заказчику, так там тоже время реверберации 1.0 секунда. Получается, что время реверберации в огромном зале и в студии звукозаписи одинаковое... Очччень интересно!!!
Недавно студию сдали, кидаю выкопировки из пояснительной записки к проекту.

Также кидаю список литературы, обратите внимание на пункт 20, - Филипп Ньюэлл - отец в проектировании студий, у него много книжек интересных должно быть:
1.СНиП23-03-2003. Защита от шума.
2. Руководство по акустическому проектированию залов многоцелевого назначения средней вместимости. М., Стройиздат, 1981.
3. Makrinenko L. Acoustics of Auditoriums in Public Buildings. Published for the Acoustical Society of America through the American Institute of Physics, 1994.
4. Beranek L. Concert and Opera Halls. How they Sound. Published for the Acoustical Society of America through the American Institute of Physics. 1996 (а также последующее издание 2003 г).
5. N.E. Adelman-Larsen, E.R. Thompson, A.C. Gade. Suitable reverberation times for the halls for rock and pop music //J. Acoust. Soc. Am., 2010, v.127, N1, pp.247-255.
6.СП 23-103-2003. Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций.
7. Правила охраны труда в театрах и концертных залах /Министерство культуры Российской Федерации: - М., 1998 г.
8. ТСН 31-317-99 (МГСН 4.17-98). Культурно-зрелищные учреждения.
9. СНиП 2.08.02-89. Общественные здания и сооружения.
10. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕАТРОВ. Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89.
11. МГСН 2.04-97. Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях.
12. ГОСТ 6266-97. Листы гипсокартонные.
13. ГОСТ 379-95. Кирпич и камни силикатные.
14. ГОСТ 530-95. Кирпич и камни керамические.
15. ГОСТ 23499-79. Материалы и изделия строительные звукопоглощающие и звукоизоляционные.
12. Степанов В.Б. Начальная акустика для инженеров. Учебное пособие. .М: 2006г.
13. Исакович М.А. Общая акустика. Учебное пособие, - М.: «Наука», 1973 г
14. Фурдуев В. В., Электроакустика . Гос. изд-во техн.-теор. лит-ры,. М,—Л., 1948г.
15. Справочник по акустике/ Под редакцией М.А. Сапожкова. – М.: Радио и Связь, 1989 г.
16. Давыдов В. В. Акустика помещений. Текст лекций. – СПб.: С.Петербургский институт кино и телевидения, 1995 г.
17. Айзенберг Н.Б., Муравьева С.Г. и др. Звукопоглощающие материалы и конструкции. Справочник. М.: Связь, 1970 г.
18. Вольфганг Анерт, Франк Штеффен. Техника звукоусиления. Теория и практика. – М.: ООО «ПКФ «Леруша», 2003 г.
19. Howard, David M. (David Martin), 1956-Acoustics and psychoacoustics. – 2nd ed. – (Music technology series).
20. Филипп Ньюэлл. Звукозапись: акустика помещений. Пер. с англ. А. Кравченко. – М.: 2004

[Reka]

fame807, Огромное СПАСИБО! Информации больше чем предостаточно... О Ньюэлле читал, знаю, но его книги пока нашел.
Оч. пользительны характеристики из ПЗ. Вот бы ее по-подробнее почитать (без описания конструктива, если он "коммерческая тайна"). Интересно, что ПЗ написана, с элементами анализа. Так у акустиков принято?
Еще раз спасибо - будем чуть-чуть становиться акустиками

[fame807]

Поподробнее не получится, ибо это вся информация, которая была в записке...

Интересно, что ПЗ написана, с элементами анализа. Так у акустиков принято?

Конечно, записка должна быть с элементами анализа и соответственно с описанием принятого решения по необходимым акустическим характеристикам студии. Вообще, сейчас начинаю понимать, что там еще и расчеты должны быть по толщине и конструкции теплоизоляции, в этом проекте проморгали к сожалению...
Держите ведомость чертежей по студии, я думаю пригодится)

[DS1974]

Некоторое время назад делали студию звукозаписи в действующем бизнес-центре. Назначение - запись вокала, акустических и электро- инструментов, духовых, перкуссии, без стационарной барабанной установки. В смежном помещении - сведение и обработка (мониторы "ближнего боя").
Для стен достаточно оказалось такого пирога, как во вложении. Со стороны офисов сделали дополнительно перегородку из газобетона, с заполнением минватой через воздушный зазор. Со стороны фасадных стен и лестниц - стандартный пирог. Перегородки - "от бетона до бетона", крепление к конструкциям по узлам для акустических швов гипсоволоконных перегородок.
Потолки - подвесной Ecophon Focus 40 мм., полы - фальшпол (ДСП в металлической оболочке) + ковролин. Запотолочное и подпольное пространства использовались для прокладки коммуникаций, коих оказалось неожиданно много, никакими звукоизолирующими материалами дополнительно не заполнялись.
Важная информация: все освещение в "зале записи" и "аппаратной" исключительно лапмами накаливания (люминесцент дает неустранимый чуть плавающий фон 50Гц). В коридорах люминесцент допустим. Все электрооборудование, не участвующее напрямую в процессе записи и обработки (UPS, системники, блоки питания и т.п.) вынесено в коридоры, чтобы не давало фонов и наводок.
Вентиляция и кондиционирование: все блоки вынесены за пределы рабочих помещений, все подается воздуховодами, все через шумогасители, скорость воздуха дополнительно рассчитывалась на минимум шума. Сечения воздуховодов получились не особо компактные, если так можно выразиться...
Студия работает, процесс идет. Хотя Ответственный-За-Звук и говорил, что идея изначально бредовая... С другой стороны, по строительству (без звуковой аппаратуры - там ценовой космос))) вписались в настолько скромный бюджет, что аж оторопь берет

[Reka]

Сообщение от fame807 Держите ведомость чертежей

Спасибо!
А как Вы относитесь к замене фонического окна на Веб-камеру с монитором ПК? По моему даже дешевле получится, чем качественный звукоизолирующий стеклопакет да и еще под наклоном? Тем более там и уплотнители наверняка специфические д.б.

DS1974: "Важная информация: все освещение в "зале записи" и "аппаратной" исключительно лапмами накаливания (люминесцент дает неустранимый чуть плавающий фон 50Гц)"

Существенное замечание! Спасибо! И вообще спасибо за ответ - теория теорией, а практические нюансы и опыт ни чем не заменишь!

"вписались в настолько скромный бюджет, что аж оторопь берет" - интересно скока? если не тайна можно в личку? А то пока еще не совсем поздно м.б. отговорить заказчика?

[DS1974]

Только не веб-камера, а нормальная видеокамера, цветная и с возможностью работы при пониженном освещении. Потому как Артистам иногда в сумраке лучше работается (или глаза "после вчерашнего" света боятся)))