[Dub]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть ли какие то технические регламенты или другая нормативная литература на различные виды отделочных и ремонтных работ в жилых домах, загородных домах (отделка в квартирах: полы, стены, окна, потолки, сантехника, двери и тд) ? В суде надо обосновать, что строители по мимо завышения цены работы и материалов, так же при выполнении ремонта отступили он нормативов на отделку. Например коряво наклеенные обои или дверная коробка криво вставленная в дверной проем, нарушают ли какие-то нормы. Или например у женщины была отделка стены пластиковыми панелями, во время установки натяжного потолка из за воздействия горячего воздуха все отделку эту повело. Как доказать, что строители нарушили какие то нормативы ?
Буду благодарен за любую зацепку. Спасибо.

[studioserg]

ну есть технологии производства тех или иных процессов - нужно смотреть в них; есть регламенты производства ремонтных и отделочных работ - скорее всего строители нарушили их. Что приходит на память - СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" - можете посмотреть его. Посмотрите также сборник "Схемы входного и операционного контроля качества строительно-монтажных работ. Часть I, выпуск 3 - Отделочные работы". Гляньте "рекомендации по оклеиванию поверхностей рулонными материалами" (Стройиздат, 1984 год).
Но правда надо у юриста уточнить обязательность этих норм (могут носить не обязательный, а рекомендательный характер, скорее всего).
А по поводу завышения цены - очень спорный вопрос. Если работы выполнялись по договору, по согласованным договорным ценам - то это уже проблема заказчика - почему цена завышена, а он согласился платить. Единственное, что реально - договорная цена не соответствует качеству выполненных работ. Также посмотрите Гражданский Кодекс на предмет отношений Заказчика и Подрядчика - там тоже много полезной информации.
Удачи!

[pusikul]

Сообщение от studioserg ну есть технологии производства тех или иных процессов - нужно смотреть в них; есть регламенты производства ремонтных и отделочных работ - скорее всего строители нарушили их. Что приходит на память - СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" - можете посмотреть его. Посмотрите также сборник "Схемы входного и операционного контроля качества строительно-монтажных работ. Часть I, выпуск 3 - Отделочные работы". Гляньте "рекомендации по оклеиванию поверхностей рулонными материалами" (Стройиздат, 1984 год). Но правда надо у юриста уточнить обязательность этих норм (могут носить не обязательный, а рекомендательный характер, скорее всего). А по поводу завышения цены - очень спорный вопрос. Если работы выполнялись по договору, по согласованным договорным ценам - то это уже проблема заказчика - почему цена завышена, а он согласился платить. Единственное, что реально - договорная цена не соответствует качеству выполненных работ. Также посмотрите Гражданский Кодекс на предмет отношений Заказчика и Подрядчика - там тоже много полезной информации. Удачи!

Строительная экспертиза Вам в помощь!

Заключение эксперта является доказательством, опыт там, нормативы и т.д....

[Dub]

Спасибо Вам большое studioserg. Посмотрю все, что Вы указали, если еще, что-то вспомните пишите.

Сообщение от pusikul Строительная экспертиза Вам в помощь! Заключение эксперта является доказательством, опыт там, нормативы и т.д....

Пока не нашли место, где такую экспертизу делают, на такие работы как ремонт. Конструкции не вопрос найти, а вот отделку с этим что то сложности.

[pusikul]

Сообщение от Dub Спасибо Вам большое studioserg. Посмотрю все, что Вы указали, если еще, что-то вспомните пишите. Пока не нашли место, где такую экспертизу делают, на такие работы как ремонт. Конструкции не вопрос найти, а вот отделку с этим что то сложности.

Это называется независимая экспертиза или судебная экспертиза, частенько эти фирмы занимаются всеми видами экспертиз от товароведческих до медицинских, реже (это как мы) только строительная экспертиза.

Попробуйте поискать "ИНДЕКС" - у Вас должен быть их филиал!

[Шишков В.С.]

Сообщение от pusikul Это называется независимая экспертиза или судебная экспертиза,

Это две больше разницы - так называемая независимая и судебная экспертизы.

[pusikul]

Сообщение от Шишков В.С. Это две больше разницы - так называемая независимая и судебная экспертизы.

Да что Вы говорите? А в чем разница, в том, что в одном случае заказчик юр.лицо или физ. лицо, а вдругом суд?!?!? Ааааааааааа, еще разница в оформлении титульного листа)))) Может в корочке "Судебный эксперт"?!?!?, которая на хрен не нужна)))

Так в чем же разница?

[Шишков В.С.]

Сообщение от pusikul Да что Вы говорите? А в чем разница, в том, что в одном случае заказчик юр.лицо или физ. лицо, а вдругом суд?!?!?

Ну да.
Ну и еще в том разница, что на "независимую" экспертизу всем обычно наплевать.

[pusikul]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. Ну и еще в том разница, что на "независимую" экспертизу всем обычно наплевать.

Не знаю... не знаю

[Шишков В.С.]

Ну вот последний пример "независимости". По одному и тому же зданию было одновременно выдано два противоположных заключения "независимых экспертов". Одни сказали, что здание аварийное и необходим немедленный капремонт, вторые - что здание отличное и простоит еще сто лет, а то, что плиты перекрытия рухнули - это мелочь и не стоит внимания обращать.
Было два разных заказчика и они одновременно поставили "независимым экспертам" две противоположные задачи.

[Dub]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот последний пример "независимости". По одному и тому же зданию было одновременно выдано два противоположных заключения "независимых экспертов". Одни сказали, что здание аварийное и необходим немедленный капремонт, вторые - что здание отличное и простоит еще сто лет, а то, что плиты перекрытия рухнули - это мелочь и не стоит внимания обращать. Было два разных заказчика и они одновременно поставили "независимым экспертам" две противоположные задачи.

Дак это сплош и рядом, ладно если один эксперт, а если несколько да еще институтов проектных, там кошмар че начиается, у одного один расчет у другого другой, с полностью противоположными результатами. И если привязки к нормативам не найти - что бы черным по белому было ясно у кого в соответствии с нормами, а у кого нет, то истину очень трудно найти, и порой решающее значение играет авторитет эксперта или проектного института.

Нашел: Технические рекомендации и технические регламенты (ТР)
Технологические карты на полы, двери, окна и др.
ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ на различные виды отделочных работ.
и тд.

Скажите пожалуйста, можно ли ссылаться на эти документы, мол написано тут так-то, а сделано по другому ? Обязан ли человек, который делает ремонт соблюдать все эти нормативы ???

[pusikul]

Сообщение от Dub Дак это сплош и рядом, ладно если один эксперт, а если несколько да еще институтов проектных, там кошмар че начиается, у одного один расчет у другого другой, с полностью противоположными результатами. И если привязки к нормативам не найти - что бы черным по белому было ясно у кого в соответствии с нормами, а у кого нет, то истину очень трудно найти, и порой решающее значение играет авторитет эксперта или проектного института. Нашел: Технические рекомендации и технические регламенты (ТР) Технологические карты на полы, двери, окна и др. ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ на различные виды отделочных работ. и тд. Скажите пожалуйста, можно ли ссылаться на эти документы, мол написано тут так-то, а сделано по другому ? Обязан ли человек, который делает ремонт соблюдать все эти нормативы ???

Согалсен, что такое сплошь да рядом... И про авторитет и прочие заслуги перед родиной согласен, суды зачастую некомпетентны. Прав тот, кто сможет доказать свою правоту, значит хреновый эксперт или юрист. НО бывают ситуации, которые однозначно по НОРМАМ не доказать, "закон, что дышло..." (то же и со СНиПами бывает), бывает зависит от постановки вопроса (с какой стороны подъедешь). Так что Я, опять же, повторюсь, значит хреновый эксперт или эксперт не в том деле, за которое взялся...