[Zinjvi]

Есть тонель. Начрузку я собрал, коефициентом пастели задался, эпюры скад мне посчитает. Считаю его я как плоскую раму (сечениев h=450mm b= 1000mm).

Т. к. в сечениях будет действовать M, N, Q то это сжать-изоглутый элемент т.е. "Колонна".
Подскажите пожалуйста какую задавать расчетную длину при расчете армирования.

[Н127]

Смотри пособие к СП 52-101-2003 пункт 3.55

[Zinjvi]

Спасибо, Н127.
С теми коеффициентама я смору подобрать арматуру длявертиальных элементов, а также для горизонтального нижнего (как элементы с упругой заделкой с двух сторон).

А как быть с аркой (верхний изогнутый элемент)? Я нашел в СНиП 2.03.01 - 84* табл. 33 и там есть коеффициенты для арок. Я могу взят от туда, но там только для дву-, трех- и бесшарнирной. А у меня, по сути , бесшарнирная с податливыми заделками у опор.
Как быть?

[Н127]

Площадь сечения рабочей арматуры рассчитывается по сечениям с
максимальным изгибающим моментам, как для обычной балки.
Все по вышеуказанному СП.
Какая разница что он изогнут - есть М, Q, N, размеры сечения.

[Zinjvi]

Не как балка, а как колонна. Ведь есть продольная сила. А значит нужно определить увеличение ексцентриситета за счет изгиба. Тоесть нужны расчетные длины.
И мне не совсем понятно какой должен быть коеффициент расчетной длины чтобы получить расчетную длину.

[Leonid555]

Сообщение от Zinjvi эпюры скад мне посчитает

Вам SCAD и свободные длины элементов рассчитает, и коэф. запаса устойчивости (КЗУ) определит. Вот для элемента с наименьшим КЗУ свободная длина будет найдена правильно. Для остальных - придется пересчитывать. Об этом на форуме уже много писали. Например, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68985 , особенно сообщения 100 и 112. И это не важно, что там речь идет о стальных конструкциях.
Можете также посмотреть "Справочник проектировщика расчетно-теоретический" под редакцией Уманского, том 2 , раздел 17, глава 17.12 .

[Zinjvi]

Спасибо

[Португалец]

Определять КЗУ, свободные длины и искать "расчетную длину" в вашем случае некорректно. У вас же плитная пространственная конструкция, а вы ее сводите к плоской стержневой, условно "вырезая" кусок шириной 1 м. Это в стальном каркасе можно считать на устойчивость, как отдельную плоскую раму, а у вас единый массив. Устойчивость тут может рассматриваться только во всей конструкции в целом, и далеко не как плоского стержня. И формы потери будут ограничены - тоннель может только "заиграть" во внутрь, а не наружу. Но я сейчас всмотрелся в ваши размеры: при габаритах 2,5х3 м - толщина стенок и арки 0,45 м? Это монолит, как я понимаю? Если так, не будет тут никакой потери устойчивости.

[Leonid555]

Сообщение от Zinjvi Есть тонель. Начрузку я собрал, коефициентом пастели задался, эпюры скад мне посчитает. Считаю его я как плоскую раму (сечениев h=450mm b= 1000mm).

Сообщение от Португалец У вас же плитная пространственная конструкция, а вы ее сводите к плоской стержневой, условно "вырезая" кусок шириной 1 м.

Вообще то Португалец прав. Но это уж ваше, Zinjvi, дело зачем вам "мешать французское с нижегородским" и кто вам это насоветовал. Тем более, имея хотя бы SCAD. Ваш тоннель - это оболочка. Почему бы вам не выполнить его расчет в целом - как оболочки. Вообще то в SCAD есть энергетический постпроцессор, который как раз и помогает выполнять оценку устойчивости конструкций, если их расчетные схемы, выполнены оболочечными элементами.

[Н127]

Leonid555,

Сообщение от Leonid555 Вообще то в SCAD есть энергетический постпроцессор

Под громким названием "энергетический постпроцессор" скрываются формулы
переписанные из соответствующего свода правил.

[Leonid555]

Сообщение от Н127 Под громким названием "энергетический постпроцессор" скрываются формулы переписанные из соответствующего свода правил.

И из какого же СП они переписаны?

[Н127]

Leonid555,

Сообщение от Leonid555 И из какого же СП они переписаны?

Армирование в постпроцессоре делается по СП 52-101-2003.
При этом все расчеты МКЭ - по упругой стадии,
а ползучесть бетона учитывается умножением Wупр на соответ коэф.,
для внецентр сжатых - учет влияния длительного действия нагрузок на
прогиб опять же по вышеуказанному СП.

Н127, а поподробнее о связи энергетического постпроцессора и СП..?

[Н127]

Ал-й. "поподробнее " - это как?
Даже не знаю что такое энергетический постпроцессор

[Leonid555]

Сообщение от Н127 Под громким названием "энергетический постпроцессор" скрываются формулы переписанные из соответствующего свода правил.

Сообщение от Н127 Даже не знаю что такое энергетический постпроцессор

Н127, а если не знаете - то зачем же людей с толку сбивать?

Сообщение от Н127 Армирование в постпроцессоре делается по СП 52-101-2003.

Так это другой постпроцессор. Занимающийся анализом армирования конструкции. И, кстати, он может не только по СП52-101-2003 работать.

[eilukha]

энергетический постпроцессор, который как раз и помогает выполнять оценку устойчивости конструкций

- скорее анализ устойчивости

[Н127]

Leonid555,

Сообщение от Leonid555 энергетический постпроцессор, который как раз и помогает выполнять оценку устойчивости конструкций

Оценку устойчивости конструкции на какой стадии:
-упругой,
-упругопластических деформаций,
-стадии появления трещин?

[eilukha]

какой стадии

-упругой

[Н127]

eilukha,

Сообщение от eilukha -упругой

Бетон работает в упругой стадии только при мгновенной и незначительной нагрузке
нагрузке, а дальше как быть?

[Leonid555]

Н127, Вы хотите получить реальное распределение жесткостей и усилий в конструкции? Вообще то вам никто не запрещает пошагово пересчитывать жесткости ж.б. элементов с учетом реального армирования (которое вы на каждом шаге заново задаете) и трещинообразования. Даже SCAD вам покажет элементы, в которых раскрываются трещины. Задав расчетную схему и нагрузки вы выполняете расчет и видите где надо изменить армирование и где образовались трещины. Вы вновь пересчитываете жесткости элементов и вновь выполняете расчет. И все повторяется до тех пор, пока перестанут появлятся все новые растрескавшиеся элементы и элементы с недостаточным армированием. Да - это итерационный процесс и он занимает много времени. Может вы мне назовете програмный комплекс, где этот процесс полностью автоматизирован?
Вы уводите дискуссию куда то в сторону, а сами ничего конкретного автору темы не предлагаете.