[Engineer IA]

Доброго всем вечера!

Меня замучили прорабы. Как только прихожу на объект, так сразу про обвязочные балки, мол, трудно опалубку устраивать и т.п. Вот и задался я вопросом: может быть мы слишком осторожничаем и при шаге колонн 6х6 вполне можно обойтись без балок по периметру здания, если перекрытие предназначено для жилья?

И еще вопрос. Нельзя ли устроить балку так, как показано на прилагаемом рисунке? Нет ли тут подводных камней?

Спасибо!
[ATTACH]1154610397.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Om81
старания разработчиков лира и микрофе совсем не удается заценить..??

[Циник]

Простите мне мою крамольную мысль, но на кой вообще сдалось это второе предельное состояние?
Нет, вот вы мне скажите, на кой?
Ну лана там подкрановые балки, технологические полы и т. д.
Ну лана там куполы, в которых это может привести к обратному выгибу как в аквапарке.
Но когда во всех общественных помещениях (под которые и проектируют безбалочные перекрытия) подвесные потолки, над которыми идут сети, на прогибы чхать.
Паркинги? А там на кой? Из эстетических соображений? Да вы видели эти паркинги изнутри? Какая там эстетика...

[Om81]

Сообщение от p_sh старания разработчиков лира и микрофе совсем не удается заценить..??

Пока нет А что, в Лире есть полноценный учет прогибов? Или только по раскрытию трещин?..

[NIPIOLEG]

Сообщение от Циник Простите мне мою крамольную мысль, но на кой вообще сдалось это второе предельное состояние? Нет, вот вы мне скажите, на кой? Ну лана там подкрановые балки, технологические полы и т. д. Ну лана там куполы, в которых это может привести к обратному выгибу как в аквапарке. Но когда во всех общественных помещениях (под которые и проектируют безбалочные перекрытия) подвесные потолки, над которыми идут сети, на прогибы чхать. Паркинги? А там на кой? Из эстетических соображений? Да вы видели эти паркинги изнутри? Какая там эстетика...

Только вчера смотрел площадку под конденсаторы на кровле. Без нагрузки прогиб 5 см при пролете 12 м, когда на нее залезаешь начинают качаться второстепенные балки. Ладно это фигня но оборудование дорогущее. И когда где нить сломается одна медная тонкостенная трубочка придеться выбрасывать весь кондесатор 7м длиной? Не было бы этого если бы прогиб учли, а стоять и так будет -уверен.

[NIPIOLEG]

и еще. Был как то на свиноферме с обследованием. Балки прогнулись на 15-20 см, реально ходить под ними было страшно, хотя к особо впечетлительным особам не отношусь )

[Om81]

психологический фактор - сила!)

[Циник]

Сообщение от NIPIOLEG Сообщение от Циник Простите мне мою крамольную мысль, но на кой вообще сдалось это второе предельное состояние? Нет, вот вы мне скажите, на кой? Ну лана там подкрановые балки, технологические полы и т. д. Ну лана там куполы, в которых это может привести к обратному выгибу как в аквапарке. Но когда во всех общественных помещениях (под которые и проектируют безбалочные перекрытия) подвесные потолки, над которыми идут сети, на прогибы чхать. Паркинги? А там на кой? Из эстетических соображений? Да вы видели эти паркинги изнутри? Какая там эстетика... Только вчера смотрел площадку под конденсаторы на кровле. Без нагрузки прогиб 5 см при пролете 12 м, когда на нее залезаешь начинают качаться второстепенные балки. Ладно это фигня но оборудование дорогущее. И когда где нить сломается одна медная тонкостенная трубочка придеться выбрасывать весь кондесатор 7м длиной? Не было бы этого если бы прогиб учли, а стоять и так будет -уверен.

Это я и имел в виду, когда писал "технологические полы".
А на свиноферме и так небось ужасов хватало

[AlfF1]

Сообщение от DTab При шаге колонн 6х6 и толщине 200-250мм вполне реальна и просто плоская плита.

+1 никаких обвязочных балок в простых случаях..когда доп нагрузки, стекло тяжелое, пролет за 7.2 м и т.д то возможно...

[DTab]

Сообщение от p_sh 2. на счет реальности плоской плиты... если шаг крайних колонн 6 м то прочность на продавливание по моим подсчетам не выполняется... может ошибаюсь... если участить шаг крайних колонн то решение без балки становится возможным. Или я окончательно заблуждаюсь???

А по моим для жилья в полне выполняется - можно обойтись без балки (при800кг/м2 + собств. вес)

[rakshin]

как моделирую? примерно так же, как в сборном моделируют расположение главных и второстепенных балок.
а насчет "нахрена прогибы" - это серьезно или шутка юмора у вас такая? вообще-то исходя из здравого смысла прогибы - это деформации, а деформации вызывают усилия в элементах. так вот для того, чтобы эти усилия не превысили допустимых, надо счтобы деформации (прогибы) тоже были в пределах нормы.
P.S. е-мое, до чего мы дошли на форуме....

[Engineer IA]

вообе размеры балки и диаметр какие???

На картинке указал. Шаг колонн 7,2х6. Стена по балке из Сибита толщиной 400мм, плюс утеплитель и штукатурка.

Интересно, можно ли для анкеровочной скобы применить арматуру АI. На торце плиты момент небольшой.

Уважаемый p_sh! Не могли бы Вы показать как у вас решается узел с обвязочной балкой. Если не затруднит.
[ATTACH]1154700225.jpg[/ATTACH]

[baryshnikoff]

Кручение балки хоть небольшое, но будет. Перенесите загибы концов правого хомута на средние стержни, чтобы хомут получился замкнутым.

[p_sh]

Сообщение от Engineer IA как у вас решается узел с обвязочной балкой.

момент ближе к колонне - не маленький (мягко сказать) поэтому верхняя арматура плиты d20A3 c шагом 100 . здание 6*6 (1,4т/м2), кручение - закачаешься (по моему расчету) поэтому хомуты d12А1 с перепуском и крюками.
какие будут соображения....

зы пэшкой анкерить плохо ( в теме про 12 арматуру)
[ATTACH]1154801302.rar[/ATTACH]

[Aragorn]

Простите мне мою крамольную мысль, но на кой вообще сдалось это второе предельное состояние? Нет, вот вы мне скажите, на кой? Ну лана там подкрановые балки, технологические полы и т. д. Ну лана там куполы, в которых это может привести к обратному выгибу как в аквапарке. Но когда во всех общественных помещениях (под которые и проектируют безбалочные перекрытия) подвесные потолки, над которыми идут сети, на прогибы чхать. Паркинги? А там на кой? Из эстетических соображений? Да вы видели эти паркинги изнутри? Какая там эстетика...

Да, а зачем тогда вообще нормы нужны
1. Недавно ходил на жб здание, там тоже прогиб превысил допустимый, в результате между ограждающей конструкцией (стеной стоящей на перекрытии скраю) и вышележащим перекрытием образовался зазор 5 см, оттуда дует ветер и попадает влага. А полезная нагрузка еще не была приложена. Если туда кто сейф поставит, то удивится.
2. Требования к трещиностойкости тем более никто не отменял. Если прогибы - еще куда ни шло. Это требования, благодаря которым обеспечивается нормальная эксплуатация зданий, коррозионная стойкость арматуры и долговечность конструкции.

[Vlamos]

По поводу анкеровки - если обвязочная балка дост-но узкая(300 мм,напр.) и в плите есть зона доп.армирования (ну,скажем д20) ,
анкерим отгибом,пусть балка вниз принята,и не маленькая - так до низа окна,высотой ок.метра, так вот - нужно ли обязательно обеспечивать какой-то прямой участок анкеровки(сколько?) до загиба и если загиб начинается прямо по внутреннему краю балки ставить закладную для анкеровки?Есть ли на этот счет в литературе что-то или это домыслы?

[talaevaplina]

Мне на работе говорят, что обвязочные балки увеличивают жесткость и крепить навесной фасад удобно. И еще надо проектировать сразу под проем, чтобы перемычки не делать (Мол делать их трудно) Получается обвязочная балка 700 мм вместе с толщиной плиты 200 мм. Не могу на это смотреть! Не ужели без них нельзя никак!!! Где можно почитать про устройство обвязочных балок? А то мне они покоя не дают, уже все стройки в округе обсмотрела - нет их нигде (смотрела общественное 4-х этажное здание, и жилую 9-ти этажку). Ведь опалубку делать сложнее, чем перемычки положить. И, вообще, в чем их смысл?

[engineer_a]

Насчет прогибов. Есть нормы BS (British standart). В них есть методика ручного расчета прогибов безбалочных перекрытий с регулярной сеткой колонн.
Сингапурская Высшая Инженерная школа разработала дополнения к данному стандарту для случая произвольной нерегулярной сетки колонн.
Формулы простые в сравнении с нашим СНиП. Более продуманы для практического применения и экономии времени инженера.

К сожалению, мы работаем в своем "болотце", и ничего кроме СНиПов не применяем. А нормы надо постоянно совершенствовать.....
По-хорошему завидую тем людям в Европе, Штатах, Азии, которые проектируют для всего мира и пользуются и Eurоcode, и BS, и AСI и пр.
И зарплаты там повыше......

[Sid Barret]

Сообщение от engineer_a По-хорошему завидую тем людям в Европе, Штатах, Азии, которые проектируют для всего мира и пользуются и Eurоcode, и BS, и AСI и пр. И зарплаты там повыше......

вот только без иллюзий!
те еврокоды, что я прошерстил (их 2)) вообще не ставят какие-либо пределы, все в общем, мы же привыкли к разным пределам, границам, соотношениям!
так чего западнизироваться?

Om81, да в Лире есть учет прогибов! офигеть, да?

Обвязочные балки для жесткости - бред и перерасход!

[4 и 6]

talaevaplina
а какой шаг вертикальных элементов?
http://dwg.ru/dnl/2896

Sid Barret

Обвязочные балки для жесткости - бред и перерасход!

для жесткости чего это бред?

engineer_a

Насчет прогибов. и т.д.

на языке оригинала?

[talaevaplina]

Сетка колонн 6х6, здание административное. Есть место в плите, где у меня сходятся 4 балки. Из-за радиуса и скоса плиты, толщ. 200 мм, получилось что они пересекаются в пролете (3 балки сечением 400х700(h), развитые вниз и 1 балка сеч. 200х1050(h), развитая вверх). Завтра скину чертеж.
Разве при такой сетке колонн надо делать обвязочные балки? (я думаю нет). Их же назначают для восприятия поперечной силы, если не проходит по расчету?
И Штаермана на работе читану, может мне что поможет. А то я от этих балок фигею.