[Инженер-96]

Уважаемые коллеги! Прошу высказать свое мнение по этому вопросу.
Расчет с учетом деформативности основания приводит к большим значениям изгибающих моментов и поперечных сил в нижних колоннах и стенах монолитного здания. Таких усилий и в помине нет при расчете здания на жестком основании. Приходится закладывать кучу арматуры или увеличивать сечение колонн. Кто-нибудь с этим борется? Например, есть идея просто поставить шарниры (можно неидеальные) в опорных узлах колонн, чтобы частично или полностью убрать момент. В результате это сечение момент не воспримет - войдет в пластику. Надежное ли это решение?

[igr]

Вероятно заданы нереальные характеристики основания.Если правильно задать, то и бороться не надо

[MasterZim]

Были довольно развернутые рекомендации по правильному построению конструктивной схемы самого здания.
Основное пожелание:
Колонны или пилоны, располагаемые ближе к краю фундаментной плиты очень не рекомендуется разворачивать максимальной жесткостью перпендикулярно к краю плиты.
Если сечение квадратное - то без разницы как ставить, но если сечение вытянуто в одну сторону, то располагать его надо параллельно широкой стороной к краю фундаментной плиты.
ЗЫ: увеличение сечения колонн приводит только к росту этих моментов и поперечных сил.

Сбрось картинку плана подвала.

[igr]

Это верно.Увеличение сечений приводит только к увеличению усилий.Нужно наоборот снижать модуль деформаций бетона при расчете на длительное действие нагрузки

[vedinzhener]

Сообщение от igr Это верно.Увеличение сечений приводит только к увеличению усилий.Нужно наоборот снижать модуль деформаций бетона при расчете на длительное действие нагрузки

Ага только модуль деформации ты и в плите тогда должен снизить...причем на большее значение нежели в колонне,что даст еще большие усилия в колонне...поясняю согласно некотрых рекомендаций:для вертикальных конструкций 0,6Е,горизонтальных 0,3Е при отсутствии трещин,0,2Е при наличии трещин...

[Инженер-96]

Этот эффект (достаточно сильного изгиба колонн при деформировании фундамента) заметен во всех случаях жесткого соединения колонн с фундаментом. Все расчетчики о нем знают.
Для конкретики выложил сравнение результатов расчета одного здания на жестком и деформируемом основании. При том, что основание неплохое (максимальная осадка 9 см, правда относительная разность осадок 0.003 равна предельной по СП22), результаты сильно разнятся. Из файла видно, как вырастают моменты и арматура в пилонах при учете основания (до 20 раз). Причем это в той или иной степени наблюдается для всех колонн, независимо от того как они повернуты.

Сообщение от igr Увеличение сечений приводит только к увеличению усилий

Не только. Несущая способность растет еще быстрее. Поэтому в моем примере увеличение сечения колонн с 20х80 см до 30х80 см позволило получить более или менее допустимый процент армирования - 6%. Такую колонну еще можно как-то заармировать. А при сечении 20х80 см он был нереальным - 12.6%.
Но все равно такой вариант мне не очень нравится. Поэтому и задал вопрос.

[igr]

А почему в подвале дома нет наружных стен?

в вестнике МГСУ в каком-то номере предлагали "врукопашную" снижать распределительную способность грунта, хотя выглядит все по "шамански". Моя персональная практика в этом вопросе увы сталкивает меня именно со стенами на нижних этажах, больших проблем с армированием нет, лишь на сдвиг по бетону порой сечение приходится увеличивать (пару раз было)... Но как один из вариантов, если позволяют изыскания - расчет не только с последовательностью возведения, но и с использованием сложных моделей грунтов, основанных на трехосных испытаниях (такие расчеты можно делать в FemModels, Plaxis, Midas GTS), краем глаза видел в таких случаях пластические деформации под краями фундамента, в результате чего края опускаются сильнее чем в обычных расчетах, усилия сглаживаются... Вполне возможно что и с простыми нелинейными моделями грунта будет схожий результат, но некоторые шарящие форумчане их (Кулона-Мора и Друкера-Прагера) не одобряют...

[Инженер-96]

Ал-й, до сложных моделей основания мы еще не доросли. Да и, мне кажется, и с ними будут проблемы, если не эти, так другие. А о приеме с шарнирами вы где-нибудь слышали? Тоже некое шаманство. Но в первые годы своей работы я рассчитал этак штук 20 зданий без всякого влияния основания. И никто ко мне с повесткой не прибегал - все с ними, должно быть, нормально.
igr, пока делаем только первые прикидки. И пока неизвестно, из чего будут эти стены. Возможно, что из блоков.

[vedinzhener]

Сообщение от Инженер-96 Ал-й, до сложных моделей основания мы еще не доросли. Да и, мне кажется, и с ними будут проблемы, если не эти, так другие. А о приеме с шарнирами вы где-нибудь слышали? Тоже некое шаманство. Но в первые годы своей работы я рассчитал этак штук 20 зданий без всякого влияния основания. И никто ко мне с повесткой не прибегал - все с ними, должно быть, нормально. igr, пока делаем только первые прикидки. И пока неизвестно, из чего будут эти стены. Возможно, что из блоков.

Что-то не понятно суть вопроса...в смысле как шарниры поставить?

[olf_]

Сообщение от Инженер-96 Расчет с учетом деформативности основания приводит к большим значениям изгибающих моментов и поперечных сил в нижних колоннах и стенах монолитного здания.

- здесь вопросик..

Сообщение от Инженер-96 в моем примере увеличение сечения колонн с 20х80 см до 30х80 см позволило получить более или менее допустимый процент армирования - 6%. Такую колонну еще можно как-то заармировать. А при сечении 20х80 см он был нереальным - 12.6%.

- а здесь ответик.., сечения недостаточно..

[igr]

igr, пока делаем только первые прикидки. И пока неизвестно, из чего будут эти стены. Возможно, что из блоков.[/quote]
Зачем себе создавать лишнюю головную болью.Делайте монолитные наружные стены совместно с колоннами и ваши проблемы уйдут.Стены разгрузят колонны

[vedinzhener]

Сообщение от igr igr, пока делаем только первые прикидки. И пока неизвестно, из чего будут эти стены. Возможно, что из блоков.

Зачем себе создавать лишнюю головную болью.Делайте монолитные наружные стены совместно с колоннами и ваши проблемы уйдут.Стены разгрузят колонны[/quote]

Да это выход мы обычно так делаем...правда от отпора грунта доп. момент на колонны добавится.....