[nikx]

В общем так. Всю жизнь считал, что ж/б кольца для колодцев армируются лишь конструктивно для транспортных и монтажных нагрузок.
Сейчас один директор одной проектной организации утверждает, что для монолитного колодца тоже нужно армирование, хотя в серии ТПР 902-09-22.84 Альбом 3 "колодцы из кирпича и бетона" о армировании вообще не слова.
А если следовать серии 3-900-1-14-Альбом1 "изделия ж/б для круглых колодцев", то армирование по аналогии ж/б колец в данном случае будет сеткой 200х200 Вр-1 диам.4.
Вот и я не пойму - то ли лыжи не едут, то ли тот директор перестраховывается
Помогите разобраться с этим вопросом. Надо армировать бетонные колодцы (саму рабочую камеру) или все такие нет?
На что можно сослаться если нет?

[Yuzer]

А что, на глубине в 6м нагрузки на боковую поверхность для кольца нет?
Монолитное кольцо - тоже конструкция, которую, хоть и конструктивно, но нужно заармировать.

[nikx]

Так ведь то кольцо на 2 метра глубиной
Да и на обжатие оно работает.

[Алекс80]

Сообщение от nikx Да и на обжатие оно работает.

а если неравномерное даление грунта?

[Регистр]

Сообщение от Алекс80 а если неравномерное даление грунта?

Ели бы, да кабы на вербе росли грибы

[nikx]

Сообщение от Алекс80 а если неравномерное даление грунта?

Даже если неравномерное.

искал в интернете. нашел только ТСН-2001.3-23 Сборник 23. Канализация - наружные сети.
там состав работ в расценках на монолитные бетонные (опять же пишут - бетонные, а не железобетонные) колодца следующий
1. Уплотнение грунта щебнем и устройство бетонной подготовки.
2. Устройство бетонного лотка.
3. Установка и разборка опалубки.
4. Бетонирование стен колодца.
5. Заделка труб.
6. Монтаж сборных железобетонных плит покрытия.
7. Бетонирование горловины колодца.
8. Установка люка и ходовых скоб.
9. Установка металлических стремянок.
10. Гидроизоляция стен и днища в мокрых грунтах.

В квадратных монолитных добавляется лишь пункт:
Установка арматурной сетки днища в просадочных грунтах.
Ну не спроста же?
Может это быть аргументом?

[Tipazh]

Я думаю конструктивную сеточку то заложить не грех будет) А ссылаться на серию, мол там только конструктивная арматура.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Бетонные кольца никогда не армировали...
В грунте они прекрасно воспринимают боковую нагрузку от грунта за счет арочного эффекта...
Сам видел в Подмосковной деревне Ростовцево водный колодец в котором насчитал более 20 колец, дальше сбился...
Если армировать, тогда увеличится толщина стенки кольца и его вес...

[alakk]

Я бы вообще не взялся бы отвечать на подобный вопрос: нет данных для размышлений (Штирлиц тут вообще отдыхает - у него была "... информация к размышлению")
Для чего колодец? Глубина заложения и (хотя бы) примерная геология. Армировать? Что и для чего?
Я бы понял вопрос про гидроизоляцию - тут можно что-то обсуждать, но что можно укреплять в колонне стаканов?... Нонсенс

[nikx]

Сообщение от alakk Для чего колодец? Глубина заложения и (хотя бы) примерная геология. Армировать? Что и для чего?

Назначение колодца видно из названия темы - канализационный.
глубина заложения - 2 м
грунты непросадочные. (при просадочных армируют днище)
Армировать тот директор предлагал стенки колодца.
Для чего? Да хоть убейте - сам не знаю.
А вот доказать почему не надо - не знаю как
Я ему объяснял, что в серии по монолитным бетонным и кирпичным колодцам армирования нет - он это за доказательство не посчитал...
Вот на что сослаться, чтобы доказать, что армирование не надо?

[sp1ash]

А пробивать отверстия для трубопроводов вы чем собираетесь? Кольца без арматуры очень легко могут дать трещину при пробивании отверстия перфоратором. Неоднократно наблюдал как кольца КС 15.6 складывались при подъеме за 2 точки. Армирование в них было по 1 проволочному кольцу 4мм по верху и низу. Так что сетка в кольцах очень даже не повредит, не такие уж это большие деньги.

[nikx]

Сообщение от sp1ash А пробивать отверстия для трубопроводов вы чем собираетесь?

кольца монолитные! как я сообщил в самом начале по ТПР 902-09-22.84 Альбом 3 "колодцы из кирпича и бетона".
Изготавливаются разумеется на месте.
Или Вы стены монолитные делаете, а потом в них проемы под двери перфоратором пробиваете?

[7Александр]

Сообщение от nikx Помогите разобраться с этим вопросом. Надо армировать бетонные колодцы (саму рабочую камеру) или все такие нет? На что можно сослаться если нет?

Обычно Заказчик говорит Подрядчику: "Делайте по проекту".
У Вас есть проект?

[nikx]

Сообщение от 7Александр Обычно Заказчик говорит Подрядчику: "Делайте по проекту". У Вас есть проект?

Это не объект. Это не проект!
Это вопрос.

Сообщение от nikx В общем так. Всю жизнь считал, что ж/б кольца для колодцев армируются лишь конструктивно для транспортных и монтажных нагрузок. Сейчас один директор одной проектной организации утверждает, что для монолитного колодца тоже нужно армирование...

Любой железобетонный элемент армируется, если арматуры нет, то это бетонный элемент.
На сколько я знаю - монолитные железобетонные конструкции армируются вне зависимости от нагрузок - хотя бы конструктивно.

А если следовать серии 3-900-1-14-Альбом1 "изделия ж/б для круглых колодцев", то армирование по аналогии ж/б колец в данном случае будет сеткой 200х200 Вр-1 диам.4

Может тот самый директор и вы говорите об одном и том же?

[nikx]

Сообщение от ЛИС монолитные железобетонные конструкции армируются вне зависимости от нагрузок - хотя бы конструктивно.

Ну так на то они и железобетонные
Ладно, завтра как раз с ним встречусь. Попробую еще раз переубедить

[Brasero]

Сообщение от nikx Вот на что сослаться, чтобы доказать, что армирование не надо?

В специальности Промышленное и гражданское строительство есть дисциплина , посвященная
упорным, подпорным стенкам, стенкам в грунте, подземным счооружениям.
Конкретно расчет этого кольца занимает примерно три рукописных строчки. Методом сложной дроби из пары коэффициентов и значений.
Или что, в сосвременном строительстве азы знаний не катят как аргумент? Нужна ссылка на
какую нить космическую разработку? На траншеи на Марсе? Все описано раз тыщу!!!
ПРОСТЕЙШИЕ РАСЧЕТЫ? Или вы все стебаетесь?

[nikx]

Сообщение от Brasero В специальности Промышленное и гражданское строительство есть дисциплина , посвященная упорным, подпорным стенкам, стенкам в грунте, подземным счооружениям. Конкретно расчет этого кольца занимает примерно три рукописных строчки. Методом сложной дроби из пары коэффициентов и значений. Или что, в сосвременном строительстве азы знаний не катят как аргумент? Нужна ссылка на какую нить космическую разработку? На траншеи на Марсе? Все описано раз тыщу!!! ПРОСТЕЙШИЕ РАСЧЕТЫ? Или вы все стебаетесь?

ну если Вы так хотите блеснуть умом своим - Вы уж тогда приведите пример расчета. Что уж попусту языком чесать

А по моему вопросу - я ему серию по монолитным колодцам отдал. Он ее просто с ней не сталкивался никогда

[lexabelic]

Сообщение от Brasero В специальности Промышленное и гражданское строительство есть дисциплина , посвященная упорным, подпорным стенкам, стенкам в грунте, подземным счооружениям. Конкретно расчет этого кольца занимает примерно три рукописных строчки. Методом сложной дроби из пары коэффициентов и значений. Или что, в сосвременном строительстве азы знаний не катят как аргумент? Нужна ссылка на какую нить космическую разработку? На траншеи на Марсе? Все описано раз тыщу!!! ПРОСТЕЙШИЕ РАСЧЕТЫ? Или вы все стебаетесь?

Глас вопиющего в пустыне.... Мы лучче по серии. Инженеру ж главное знать, где шо найти.... И на форуме подскажут.Offtop: Пардон, не обижайтесь

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx Армируются ли монолитные бетонные канализационные кольца?

Армируются. По крайней мере, те кольца, что я отливал два года в кустарных условиях - армировались сварной сеткой.