[sys81]

Здраствуйте!
Суть проблемы в следующем. Проектируем усиление безригельного перекрытия, которое просело вследствии не прохождение плиты на продавливание в районе колонн, что в свою очередь, произошло в следствии неправильной укладки арматуры. Усиление решили проводить при помощи подпора перекрытия фермами (причина выбора в ферм ниже)... Высота этажа низкая, и заказчик был категорически против применения сплошной балки (двутавра), т.к. в отверстиях фермы (из парных уголков) планируется проводить коммуникации. Но при малой высоте фермы было принято решение крепления раскосов и стоек к поясам не через пластины, а непосредственно к уголкам поясов. Файл см. ниже.
К сожалению не являюсь большим спецом по металлу, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение по данному конструктивного решения.
Заранее спасибо!
[ATTACH]1160495987.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Во первых нельзя давать затягивать себя в вопросы, в которых не являешься специалистом. Для заказчиков все конструкторы как китайцы- на одну рожу, но нельзя эту дурь поощрять.
Решение мне совершенно непонятно. Что "значит просела плита из-за продавливания"? Если раскрылись трещины в приопорной зоне, то зачем мы подпираем пролет? В первую очередь надо лечить именно приопорную зону, ставить вуты, подливать капители, делать приколонные стойки - способов мильон, главное понять что лечим.
Ферма ваша никакая не ферма, потому что нет раскосов в пролете. То что сечения из парных уголков из узлов никак не видно, потому что нет прокладок, обеспечивающих совместную работу уголков.
Швы приварить нельзя, помешает полка уголка.
Я еще долго могу продолжать в таком духе, но давай все таки разберемся с плитой.

[wjea]

Sys81
Не рассматривая всё остальное, балка, на мой взгляд, должна быть выполнена, из листовой стали стенка, полки из уголка, и прорезанные, с усилением окна там, где надо провести коммуникации.

[sys81]

Сообщение от AIK Во первых нельзя давать затягивать себя в вопросы, в которых не являешься специалистом. Для заказчиков все конструкторы как китайцы- на одну рожу, но нельзя эту дурь поощрять. Решение мне совершенно непонятно. Что "значит просела плита из-за продавливания"? Если раскрылись трещины в приопорной зоне, то зачем мы подпираем пролет? В первую очередь надо лечить именно приопорную зону, ставить вуты, подливать капители, делать приколонные стойки - способов мильон, главное понять что лечим. Ферма ваша никакая не ферма, потому что нет раскосов в пролете. То что сечения из парных уголков из узлов никак не видно, потому что нет прокладок, обеспечивающих совместную работу уголков. Швы приварить нельзя, помешает полка уголка. Я еще долго могу продолжать в таком духе, но давай все таки разберемся с плитой.

На стройке полно металла (часть всего объекта выполнен в металле), было предложено использовать вместо фермы балку из двутавра, но заказчик отказался. Это дополнительное время и деньги, а сроки затягивать нельзя, а уголка на стройке полно, самого разного. Задача поставлена просто, по возможности использовать то что есть! главное, что бы стояло!
Если уж говорить о причинах деформаций в приопорной зоне, то тут всё довольно просто. Строители не поставили каркасы, положили не тот диаметр арматуры (хоть и уменьшили шаг стержней). Это проблемы строителей. Мы в это не лезем...

Сообщение от AIK Решение мне совершенно непонятно. Что "значит просела плита из-за продавливания"? Если раскрылись трещины в приопорной зоне, то зачем мы подпираем пролет? В первую очередь надо лечить именно приопорную зону, ставить вуты, подливать капители, делать приколонные стойки - способов мильон, главное понять что лечим.

Произошло не просто раскрытие трещин, плита просела на 5-10см в приопорной части. Если честно, я не знаю как и на чём она там вообще держалась!

Сообщение от AIK Ферма ваша никакая не ферма, потому что нет раскосов в пролете.

По этому поводу я не соглашусь с вами. Это всё же ферма. Просто принята не стандартная решётка. Если бы были раскосы в середине пролёта, то сечения поясов и прогибы были бы меньше. Но это меня не интересует, этот критерий обсуждался с заказчиком.
Меня волнует сам принцип.

Сообщение от AIK То что сечения из парных уголков из узлов никак не видно, потому что нет прокладок, обеспечивающих совместную работу уголков. Швы приварить нельзя, помешает полка уголка. Я еще долго могу продолжать в таком духе, но давай все таки разберемся с плитой.

Если посмотреть внимательнее, то пластина есть, в рисунке она выделена. Может быть я не правильно вас понял, и имеется ввиду другая пластина? Раскосы между собой соеденены так же пластиной. То что для сварки раскосов помешает полка уголка, я согласен, проглядел... если честно, то не знаю как выйти из данного положения, строители уверяют, что всё сделают нормально... но мне в это не верится...
Критиковать можно всё что угодно... мы убедить заказчика не смогли, теперь проектируем... решение может быть не самое лучшее, но заказчику это удобнее. суть остаётся прежней, главное, чтобы стояло!

[sys81]

Вот файл...
[ATTACH]1160561895.dwg[/ATTACH]

[Паша П.М.]

какие то странные рисунки вы шлёте
Правильно вам уже сказали это ни какая не ферма а фигня,при том геометр. изменяемая [sm1502]

[mms2000]

где геом.изм. фермы? в середине пролета пояса неразрезные я думаю и все.

[sys81]

Сообщение от Паша П.М. какие то странные рисунки вы шлёте Правильно вам уже сказали это ни какая не ферма а фигня,при том геометр. изменяемая [sm1502]

И что? Такого разве не может быть???
В чём стрванность этих "рисунков"?
Я прошу совета в данной ситуации... Постановка задачи: Есть уголки, и высота... расчёты в Лире выдают такую номенклатуру прокатов. Что делать?
Я считаю что решение из данных условий возможно, да оно не самое лучшее, но всё-таки возможно! Из всей проблемы, я вижу только то, что в данном случае полки 90 уголка будут мешать приварки 70 уголка...
Может я не прав, может кто-нибудь предложить что-то ещё?

[Евгений, Екатеринбург]

Надо усилить плиту так и усиливайте - приопорную часть устройством капители (например из уголков), пролетную часть хоть металлом (в том числе жесткой внешней арматурой, шпренгелем и т.д.) хоть углепластиком. Хотя если главная цель креатив, тогда...

[Паша П.М.]

Сообщение от mms2000 где геом.изм. фермы? в середине пролета пояса неразрезные я думаю и все.

если такую ферму будете считать с жёсткими узлами, очень сомнительно что узлы выдержат моменты.
может конечно нагрузка децельная...

[AIK]

Сообщение от sys81 Если уж говорить о причинах деформаций в приопорной зоне, то тут всё довольно просто. Строители не поставили каркасы, положили не тот диаметр арматуры (хоть и уменьшили шаг стержней). Произошло не просто раскрытие трещин, плита просела на 5-10см в приопорной части. Если честно, я не знаю как и на чём она там вообще держалась! Это проблемы строителей. Мы в это не лезем...

Ваш дом - тюрьма, уважаемый! Объект надо признавать аварийным, разрабатывать проект консервации, делать полное обследование, а потом только разрабатывать проектное решение. Вам кажется что вы в это не лезете? Уже влезли! Любое выданное вами решение, правильное или неправильное, является подтверждением того, что вы будучи в курсе состояния конструкций одобрете их дальнейшее использование. Обязанность проектировщика в такой ситуации - стучать в ИГАСН.

[Аshаs-ка]

Пролет цел? В приопорной части просела? Так надо стойки брать в обойму и вываривать металлические капители пошире, грибками, поднимать перекрытике домкратами, сажать на капители... при чем тут фермы... пролеты вшивенькие. Здание безусловно аварийное, надо полное обследование и пересчет с учетом усилений. Все говорят - капитель делай! А то ведь и правда- тУрма плачет!

[sys81]

А есть какие-нибудь примеры по устройству такой капители?

[DEM]

Тему в Юмор
Гы очень напоминает тему которая там была типа гинеколог хотел вылечить глаза.
Какого хрена давать какие ответы когда чел не понимает.
Похоже какой то студент делает проект.
Низя так.

[sys81]

Как нельзя???? А как можно????
Прорабатываются все варианты! Капители были предложены с самого начала!
Если вас заказчик попросит проработать какой-то вариант вы что, сразу покрутите у виска и скажете ИДИОТ? Некоторых ответы: так не делают, это не правильно и т.п. не устраивают! А говорить что какой-то студент делает проект проще всего...

[Аshаs-ка]

Да не, DEM вообще про понимание работы конструкции усмехался... и про непонимание последствий принимаемых решений.Правильно, кстати, усмехался!

[AIK]

Сообщение от sys81 Как нельзя???? А как можно???? Прорабатываются все варианты! Капители были предложены с самого начала! Если вас заказчик попросит проработать какой-то вариант вы что, сразу покрутите у виска и скажете ИДИОТ? Некоторых ответы: так не делают, это не правильно и т.п. не устраивают! А говорить что какой-то студент делает проект проще всего...

Не обижайся, но со стороны ситуация выглядит так:
Человек говорит: "Я положил под гидравлический пресс жизненно важные органы (2шт.). Перед тем как нажать красную кнопку хочу принять таблетку анальгина, но она просроченная, а на хорошую денег не дают. Посоветуйте- может водичкой запить?" Естественно все начинают говорить "отойди от пресса, дурачок", а человек обижается: "Мне партия велела, а вы если не разбираетесь в анальгине, так и скажите".
Капитель выдумать можно, но при просадке плит на 10-20см нарушена работа всего каркаса, наверняка и колонны повело, не могли плиты просесть идеально симметрично, в общем, см. выше.

[kometa]

Сообщение от sys81 Как нельзя???? А как можно???? Прорабатываются все варианты! Капители были предложены с самого начала! Если вас заказчик попросит проработать какой-то вариант вы что, сразу покрутите у виска и скажете ИДИОТ? Некоторых ответы: так не делают, это не правильно и т.п. не устраивают! А говорить что какой-то студент делает проект проще всего...

Любое дело должны делать специально обученные люди. Поэтому нужно сделать следующее. Пригласить хорошего специалиста на место. Заплатить ему деньги. Сделать как он скажет. Все очень просто.