[eugenmax]

Я соединяю две половинки составной балки пластинами на высокопрочных болтах. Когда посчитал количество болтов на поясе верхнем - мне нужно их расположить правильно. Вот например у меня болт 24го диаметра, высокопрочный, отверстие под него 26 мм. И рядом с отверстием находится стенка балки. Какое минимальное расстояние должно быть между центром отверстия и этой стенкой балки, чтобы когда будут закручивать болт - гаечный ключ пролез, короче чтобы вообще закрутить можно было.
Где можно посмотреть эти значения???

[Регистр]

Важно понять какими ключами будет выполняться обтяжка. Ключи бывают рожковые, торцовые и накидные.

[eugenmax]

ну а под высокопрочные с регулируемым моментом затяжки какие брать? Нам преподаватель говорил что есть необходимые минимальные зазоры - а вот где это посмотреть...

[Vavan Metallist]

Есть в учебнике Горева и в справочнике под ред. Будур

[eugenmax]

Vavan Metallist, пожалучта скажите, где в Гореве это. можете том и страницу сказать? (очень пожалуйста)

[Vavan Metallist]

А полистать думаю было бы полезно...

Это певый том. 2004г.

[Солидворкер]

eugenmax, http://gostexpert.ru/gost/gost-13682-80

[eugenmax]

Сообщение от Vavan Metallist А полистать думаю было бы полезно...

мне предстоит ее не только полистать просто спать уже пора, а досчитать надо
Vavan Metallist, Солидворкер - спасибо вам большое слава богу, проходит болт)))

P.S. была бы в печатном виде - полистал бы, а то пока страницу открываю в djvu - можно покушать успеть сходить

[vladas]

http://dwg.ru/dnl/3136 - здесь в формате джву
http://dwg.ru/dnl/1511 - здесь - в пдф
Справочник проектировщика по МК (под редакцией Кузнецова, 1990). Три тома
В 1-м томе (http://dwg.ru/dnl/1184) из издания в издание этого справочника есть "Ограничения по условиям размеров «места под ключ»" (рис. и таблица значений), так же нормали др. разные (в.т. риски отверстий в прокатных профилях), и много другого полезного для металлистов. См. оглавление, гл.6, прил.6.2, стр. 325. В файле ПДФ нужно снять защиту от копирования содержимого!!! Например, программой Atomic PDF Password Recovery

[Кика]

Правильно Солидворкер указал: ГОСТ 13682-80 "Места под ключи гаечные. Размеры"
Только сам смотрю, не пойму... vladas у Вас во вложении, для болта М30 расстояние до элемента 50 мм (для ключей по ГОСТ), а в ГОСТе: для болта 30 (размер под ключ 46) расстояние 30 мм. В посте #6 - 40 мм... Где правда?

[Солидворкер]

Всего-то год прошел

[Кика]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Всего-то год прошел

Главное вопрос в моем сообщении, а не ответ!

[vladas]

Сообщение от Кика не пойму... vladas у Вас во вложении, для болта М30 расстояние до элемента 50 мм (для ключей по ГОСТ), а в ГОСТе: для болта 30 (размер под ключ 46) расстояние 30 мм. В посте #6 - 40 мм... Где правда?

Кика, Вас мучает что-то и тревожит, поэтому и вопросы зацепистые появляются? Но разочарую Вас в ожиданиях. Все просто, больше смотреть будете литературы - больше будет индивидуализма в публикациях и нестыковки по одному и тому же вопросу. Причины на то разные могут быть.
Если верить глазам своим, то в ГОСТ 13682-80* (с изм. №1 и 2, переиздан в 1994г.), в табл. по строке "46" (что соответствует гайке М30), размер сравниваемый со Справочником МК по графе "М" расстояния будет 45 мм, а не 30 мм, как Вы приводите.
Если сравнивать его данные с другими, то правильнее будет конечно же в ГОСТ, потому что он ГОСТ. А в жизни, тот Вася - сборщик-гайковерт правее будет. Разница в размерах приведенных в 3-х изданиях будет иметь приращение шага размера в 5 мм. Средний по значению размер у ГОСТ.
Металлисты из ЦНИИПСК им. Мельникова (а там в основном металлисты ... и уважаемые нами) переиздавая свой Справочник проектировщика в 1990г. посчитали дать более "мягкие" требования к месту под ключ и добавили к ГОСТовому размеру ещё 5 мм, получив 50 мм. Вероятно на основе какого-то анализа или ... планируемого исправления ГОСТ 13682-80. И чем это плохо, получилось же не во вред технике и технологиям. Что, конечно же, не умоляет "его превосходительство" ГОСТ.
Другая версия нестыковки. ГОСТ 13682-80 с 1981г. имеет изм. №1 и 2, переиздан в 1994г. ГОСТ в изначальной редакции 1980 г. чтобы сравнить - не находится . А при написании Справочника МК до 1990г. выпуска использован ГОСТ редакции 1981 г.
Уверен: монтажник-сборщик МК закрутит гайки М30 по любому из приведенных расстояний в разных изданиях.
И мой вопрос Вам: а Вы везде экономите на 5-ти мм в МК назначая риски для отверстий и болтов, тем более в несерийных конструкциях.

[Кика]

Сообщение от vladas Если верить глазам своим, то в ГОСТ 13682-80* (с изм. №1 и 2, переиздан в 1994г.), в табл. по строке "46" (что соответствует гайке М30), размер сравниваемый со Справочником МК по графе "М" расстояния будет 45 мм, а не 30 мм, как Вы приводите.

Да, написал одно, имел ввиду другое, виноват... Я имел ввиду размер "Е" в ГОСТе, но у Вас такого случая нет на картинке, вот и вышла путаница. Но в любом случае Вы правы, лучше ориентироваться на размер "М", т.к. он больше, и случай более универсальный...

Сообщение от vladas И мой вопрос Вам: а Вы везде экономите на 5-ти мм в МК назначая риски для отверстий и болтов, тем более в несерийных конструкциях

Нет конечно! Тут дело не в экономии, а в интересе! Решил узнать откуда берутся эти данные в справочниках, вот и вышел на этот ГОСТ. Он кстати у меня в Norme без изменений (1980). Изменения касаются болтов 10,12,14,22?

[miko2009]

Ну и бред Вы тут написали,любые конструктивные требования нужно искать не в ГОСТ и учебниках а в СНиПах, в частности CП 16.13330.2011 (или старый СНиП II-23-81*) п14.2.2 и таблица 40 (расстояние между болтами).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от miko2009 Ну и бред Вы тут написали,любые конструктивные требования нужно искать не в ГОСТ

Тогда почему приведенный СП 16.13330.2011 в пункте 14.2.8 ссылается на ГОСТ 24839

Сообщение от miko2009 таблица 40 (расстояние между болтами).

А если не между болтами, а допустим на расстоянии от какой-либо стенки, то согласно таблице 40, оно может быть любым

[miko2009]

Сообщение от Serge Krasnikov огда почему приведенный СП 16.13330.2011 в пункте 14.2.8 ссылается на ГОСТ 24839

он ссылается на диаметр а не на расстояние между ......

Сообщение от Serge Krasnikov А если не между болтами, а допустим на расстоянии от какой-либо стенки

а чем отличается преграда в виде стенки или гайки соседнего болта ? ничем.... тем более давно существует динамометрический ключ.
P.S. понятно что в трубу 100 болт не поставить и не завернуть его но это уже не по мужски и СНиП ответ на это не даст. И еще раз все расстояния могут быть только в СНиП а не ГОСТ, ГОСТ может дать ответы на вопросы ЧТО? ГДЕ ? КОГДА? и не более так как для упрощения работы инженера приведена таблица из которой можно узнать значение которое по факту должно быть рассчитано с учетом сингулярностей в материале, ослабления сечения, местная потеря устойчивости и тд и тп, дырка в конструкции ничего хорошего не принесет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от miko2009 а чем отличается преграда в виде стенки или гайки соседнего болта ? ничем.... тем более давно существует динамометрический ключ.

Вот этого ты та как раз и не понял, ГОСТ 13682-80 как раз и регламентирует минимальные расстояния из возможности размещения ключа на гайке, т.е. гарантируют возможность сборки, а в СНИПе (ну и если ты хочешь СП) таблица 40 регламентирует несколько другие параметры, и они друг другу вовсе противоречат.

[miko2009]

Сообщение от Serge Krasnikov таблица 40 регламентирует несколько другие параметры, и они друг другу вовсе противоречат

Во-первых как это не противоречат ? расстояние "А" в ГОСТ и расстояние в СНиП разные.
Во-вторых ГОСТ 13682-80 для машиностроителей.
Ну в третьих все указанно на картинке:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от miko2009 Во-первых как это не противоречат ? расстояние "А" в ГОСТ и расстояние в СНиП разные.

Похоже вы плохо учили матчасть
Нет не противоречат, и даже не пересекаются, ГОСТ устанавливает минимальные расстояния размеров род ключ, а глава 14 СП сплошь пронизана усилиями сжатия, оптимальным размещением болтов для достижения этих усилий, в госте про усилия ниченр не сказано

Сообщение от miko2009 Во-вторых ГОСТ 13682-80 для машиностроителей.

Во-вторых он не только для машиностроителей, в нормативных документах, не важно каких: гостах, снипах, сводах правил на первой странице всегда есть преамбула, в ней обычно написано на что распространяется данный нормативный документ, ну например на твоем СП написано

1 Область применения 1.1 Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100 °С и не ниже минус 60 °С. Нормы не распространяются на проектирование стальных конструкций мостов, транспортных тоннелей и труб под насыпями

У госта этой надписи нет, ограничения не имеет

Сообщение от miko2009 Ну в третьих все указанно на картинке:

На картинке "указано", что если кто-то так спроектировал, то он человек очень глупый будь он хоть строитель, хоть машиностроитель , и с "глазу на глаз" никогда не разговаривал с теми кто эти самые гайки закручивал