[zuko38irk]

Заканчиваю учиться по специальности ПГС, есть желание работать в Европе (владею английским)

Есть ли смысл сразу ехать туда и что то пытаться или набраться опыта в РФ? Говорят, что лучше сразу работать как надо, а не как получается, что лучше со свежими, незапыленными бытом российкой стройки мозгами учиться строить правильно.

Или на самом деле уровень стр-ва в развитых странах не так уж и сильно разнится с советским?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Рецидив политических и околополитических страстей гарантирует закрытие темы.

[Sysvju]

Сообщение от Bull Опорные конструкции, например. И их лучше выполнит строитель, а не маш-стр-ль.

Спасибо что спросили.
Александров М.П. называет такие конструкции в книге Грузоподъемные машины ISBN 5-7038-1516-9 издательство 2000 года страница 509 : ...металлические конструкции...

И лучше всего их выполнит ИМХО специалист с опытом и знакомый со строительной механикой.

[stessi2006]

И ведь никто жеж не раскололся как в европу / сша на работу попал (сайты или ещё что).

[Sysvju]

Сообщение от stessi2006 на работу попал

Дак это все индивидуально очень...
Легче всего въехать по учебной визе, затем она плавно превращается в учебный вид на жительство, после окончания учебы имеешь право работать - т.е. получаешь ограниченный рабочий ВнЖ, который со временем переходит в постоянный или г-во.
Только нужны все равно контакты, "наставники" или заитересованные люди которые тебе будут помогать и продвигать. Но это как и везде.

[13Rossoneri]

по своему опыту и глядя на окружающих меня, могу сказать, что после института - вы полный ноль. При всем уважении. Может всяким там архитекторам-дизайнерам еще можно, а нам - ПГСникам - нет.
ЗЫ. в Европе не был. Сугубо ИМХО для статистики

[Dyuk]

Сообщение от 13Rossoneri по своему опыту и глядя на окружающих меня, могу сказать, что после института - вы полный ноль. При всем уважении. Может всяким там архитекторам-дизайнерам еще можно, а нам - ПГСникам - нет. ЗЫ. в Европе не был. Сугубо ИМХО для статистики

Это смотря кто, где, и как учился, по поводу большинства вы вероятно правы, но не стоит обобщать, так как некоторые пока учатся параллельно работают набирая опыт.

[Bull]

Сообщение от Sysvju и знакомый со строительной механикой.

Согласен. А это не ПГС разве? Средний инженер-механик, мне кажется, не сможет их рассчитать. Или на это есть отдельная специальность?

[Sysvju]

Сообщение от Bull Средний инженер-механик, мне кажется, не сможет их рассчитать. Или на это есть отдельная специальность?

А разве у нас в России есть средние инженеры?
95% значительно выше среднего Шутка.

У нас есть несколько "статиков" и в большинстве своем они машиностроители, которые "затачивались" специальными программами дообучения на такие расчеты. Ничего другого они не делают, только м/к считают. Правда охват норм и правил по которым они ведут расчеты огромен, обе америки, австралия, индия, китай европа и даже немного РФ.

Sysvju, кстати, видел работы немецких машиностроителей именно по части расчета разных рам и т.п. - т.е. конструкций более похожих на строительные. Фирма айзенманн, или как-то так. Расчеты в ПК Dlubal. С точки зрения сложности - банальщина, это мог бы любой студент, окончивший 3-й курс ПГС там, где я учился, причем как в программе, так и в ручную, а некоторые - и свои программы бы смогли написать. Было бы странно, если бы на это требовалось спецобразование.

[Vova]

Видать, животрепещит тема переезда. Со вчерашнего дня 5 стр исписали. Осилил только две на что отвечаю. Pavel-V был в США, но смотрел на все сквозь советские очки, которые показывают только отрицательные стороны жизни.

Сообщение от Pavel_V Опять лажа. Дом из картона за 300 тыс долларов. Зато проценты 4 в год. Спасибо. Не надо. У нас за 300 000 долларов можно каменный дом в черте города взять. А не сарай в 30 км. Плюс еще сколько счета за эл-во, воду каналью, страховка и т.д.? Тоже включать не будем?

Такое впечатление что стереотип, воспитанный утренними советскими газетами настолько засел в головах, что повторяется раз за разом. О конструкции каркасного дома (основной вид в северной америке) я говорил неоднократно и не буду повторяться. Разве что морозы вселенские такие дома пережили нормально. Далее, если добавлять перечисленные счета, то и к домам в России.

Сообщение от Pavel_V Ну а чем, например, Курган хуже? Там все в разы дешевле. Жилье особенно. Погуглите, подивитесь

Давайте сравним Курган с американским аналогом. Моя сестра купила отличный (тоже каркасный) дом на 3 спальни с большим участком за 180,000. Минесоте. В НЙ такой дом стоил бы 600,000. Тоже можно сказать, разница в разы. Насчет бензина. Если сравнивать то с НЙ - Москву, с Нью Джерси (где он стоит на 60 центов дешевле) Челябинск. Думаю, выйдет паритет.
По поводу налогов, которых вне России до 50%. Так в их состав входит и отчисление на не гос. пенсию (которая добавляется к гос.), и эти отчисления добровольные. Не плати, и из 50% останется 30. И не забывайте, что фонд вашей буд. пенсии составляют не собственные отчисления, а полезные ископаемые, недоданные будущим поколениям, запасы которых небезграничны.

[13Rossoneri]

И еще. Вы тут про "Россию" пишете. Я бы предложил все же различать понятия "Москва/СПб" и Россия.

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й Sysvju, кстати, видел.....

Вы не поверите, я тоже много что видел...
И Вы искренне думаете, что Вам всю методику расчетов, проектирования и конструкторских решений будут передавать, на чем предприятие деньги зарабатывает?

Сообщение от Ал-й ...С точки зрения сложности - банальщина...Было бы странно, если бы на это требовалось спецобразование.

Если банальщина, тогда почему расчеты заказывали у немчиков, пусть бы Вам студент 3-го курса и делал их? А изготавливали бы Вы в России и все были бы рады и счастливы.

Вообще, читайте внимательно, ключевые слова: большинстве своем они машиностроители; "затачивались" специальными программами дообучения

13Rossoneri, если говорить об этом -

по своему опыту и глядя на окружающих меня, могу сказать, что после института - вы полный ноль. При всем уважении. Может всяким там архитекторам-дизайнерам еще можно, а нам - ПГСникам - нет. ЗЫ. в Европе не был. Сугубо ИМХО для статистики

то можно и не разделять. Качество образования по стране довольно ровное. Все зависит от индивидуума. Кто-то 5-10 лет проработал, а

полный ноль

А многие вскоре после института - уже неплохие специалисты

Если банальщина, тогда почему расчеты заказывали у немчиков, пусть бы Вам студент 3-го курса и делал их? А изготавливали бы Вы в России и все были бы рады и счастливы.

А вот это интересный вопрос. Не знаю. Как правило, все что заказывалось на сторону - было откровенной лажей (заказы в Польше, ФРГ и т.п.). Многие вещи, складывалось впечатление, делались исполнителями первый раз. По некоторым работам (вроде ограждений котлованов) - результаты абсолютно неадекватные, в итоге предупреждаешь руководство, а оно все равно раз за разом заказывает что-то "там", а потом на месте приходится разгребать проблемы. Я не понимаю почему так.
Если говорить об айзенмане, то это, конечно, не тот случай - там нормальные ребята.

Сообщение от Sysvju И Вы искренне думаете, что Вам всю методику расчетов, проектирования и конструкторских решений будут передавать, на чем предприятие деньги зарабатывает?

Не называйте это громким словом "методика". Чтобы выполнить расчет таких рам, о которых я пишу - достаточно быть студентом! И все. Это неоспоримо и не обсуждается.

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й ... результаты абсолютно неадекватные, в итоге предупреждаешь руководство, а оно все равно раз за разом заказывает что-то "там", а потом на месте приходится разгребать проблемы. Я не понимаю почему так. Не называйте это громким словом "методика". Чтобы выполнить расчет таких рам, о которых я пишу - достаточно быть студентом! И все. Это неоспоримо и не обсуждается.

Еще как обсуждается и с чего Вы взяли что я приму Ваши слова за истину, если к Вашим же многократным предупреждениям, как специалиста, подтвержденным опытом - Ваше же руководство не прислушивается....
Меня берут бооольшие сомнения.

Сообщение от Sysvju Ваше же руководство не прислушивается..

Руководство то буржуи )) То то я и подался на сдельщину ) Хватило с меня ерунды.

Сообщение от Sysvju Меня берут бооольшие сомнения.

Сомнения в чем? Я могу попросить эти расчеты на бывшей работе и выложить тут - обсудим, насколько они сложны )) Что именно Вам кажется сомнительным?
Просто это форум, как то не хочется на всю страну называть названия фирм и т.п. В личку еще могу

Вставил картинку типичной рамы, которую отдают считать немцам, вместо того, чтобы сделать это в РФ.
Немецким машиностроителям для того, чтобы определить реакции опор - нужны помимо образования дополнительные курсы
Пусть местные спецы прокомментируют - реально ли делать работы такой сложности в РФ?

А ниже как пример покажу характер расчетных схем, которые делали мои студенты на 3-м курсе (Дисциплина - "инженерные расчеты на ЭВМ" - как раз для сравнения с ручными расчетами)

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й выложить тут - обсудим, насколько они сложны )) Что именно Вам кажется сомнительным?

Сомнительны Ваши умозаключения

То Вы ругаете:

кстати, видел работы немецких машиностроителей именно по части расчета разных рам и т.п. - т.е. конструкций более похожих на строительные. Фирма айзенманн, или как-то так...С точки зрения сложности - банальщина, это мог бы любой студент, окончивший 3-й курс ПГС там, где я учился, причем как в программе, так и в ручную, а некоторые - и свои программы бы смогли написать.

Немного ниже Вы их хвалите:

...Если говорить об айзенмане, то это, конечно, не тот случай - там нормальные ребята...

Чето у меня совсем ГОСДЕПОВСКАЯ шапочка соскакивать начала.
Вы ими довольны или нет?


А что у Вас там из машиностроения, решетка - какая-то. Вы чё робота полицейского изготавливать будете?
Только не обижайтесь.

Сообщение от Sysvju кстати, видел работы немецких машиностроителей именно по части расчета разных рам и т.п. - т.е. конструкций более похожих на строительные. Фирма айзенманн, или как-то так...С точки зрения сложности - банальщина, это мог бы любой студент, окончивший 3-й курс ПГС там, где я учился, причем как в программе, так и в ручную, а некоторые - и свои программы бы смогли написать. Немного ниже Вы их хвалите: ...Если говорить об айзенмане, то это, конечно, не тот случай - там нормальные ребята...

Давайте по порядку - где я ругаю айзенман за то что они считают банальные рамы? Мне тоже иногда приходится фигней на работе заниматься... Я писал сообщение в ответ на то, что Вашим машиностроителям нужно для этого проходить допобучение, а у нас студенты легко решают подобные задачи. Я же не говорю, что это плохо.

А далее я писал, что многие другие фирмы делаю откровенную лажу - но их называть не будут, уж извините )) Не уполномочен. Более того, с ними расторгались договора и т.п., а руководство к ним в итоге обращалось вновь. Но это другая история....

Сообщение от Sysvju А что у Вас там из машиностроения, решетка - какая-то. Вы чё робота полицейского изготавливать будете? Только не обижайтесь.

А мне то что обижаться - не я же будучи машиностроителем вынужден такую простую ерунду проектировать =) Это некая стальная рама, которая опирается на перекрытие, которое в свою очередь уже рассчитывать должен был я. Немцы считали для нас реакции опор )

[Kot2012]

Сообщение от Ал-й Я не понимаю почему так.

Сообщение от Sysvju Ваше же руководство не прислушивается.... Меня берут бооольшие сомнения

Уважаемые, вы обсуждаете техническую сторону (типа кто лучше спроектирует и т.д.),а причины то могут быть и другие,например, финансовые. Что буржуи деньги считать не умеют?Только объяснять, по понятным причинам, Вам свои решения не будут( в России живете, напрягите извилины).

Сообщение от Kot2012 а причины то могут быть и другие,например, финансовые

Да причины то понятны, я сознательно пишу "не знаю", т.к. не технические причины обсуждать не хочу и не могу (не сильно в них ориентируюсь).
А оппонент считает, что все дело в более высоком качестве немецких исполнителей
Ну действительно - иначе почему к ним обращаются?

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й Немцы считали для нас реакции опор )

А в чем проблема-то, плохо посчитали и обсчитали Вас или нанотехнологии при расчете не применили?
Или Вы считаете, что это ниже их достоинства и квалификации такие рамы считать?
У нас статики если нужно и болт считать будут.

Ваш руководитель сделал все правильно, если Ваш студет ошибется с него взятки-гладки, а если на месте сопряжения поставки немчики ошибутся, то они переделывать будут за свой счет. Скажу сразу - Ваш случай имеет для меня весьма смутное представлени, поэтому что-либо на 100% утверждать не берусь.

Сообщение от Ал-й А оппонент считает, что все дело в более высоком качестве немецких исполнителей

Вас незатруднит уважаемый оппонент напомнить мне, где я такое утверждал?