[h5r32]

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А как же Т.е. убрали колонну - рама стоит.

Круто. Но обрушение - это не недостижение Rрасч, а полет.
Я сужу по картине - части рамы висят на прогонах - висение возможно не считается обрушением. Т.е. обрушение - это полет до земли.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур части рамы висят на прогонах

Это какие же запасы заложены? Так может колонны вообще не нужны?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Это какие же запасы заложены? Так может колонны вообще не нужны?

Вот и выходит, что бзик эксперта выливается в мельярды. Кто ответит за закопанные мельярды??? Эксперт, выходи, подлый трус!

[Митрич]

Сообщение от Ильнур Круто. Но обрушение - это не недостижение Rрасч, а полет. Я сужу по картине - части рамы висят на прогонах - висение возможно не считается обрушением. Т.е. обрушение - это полет до земли.

А по картинке мало что можно сказать.
Части рамы и будут висеть на прогонах ибо программный комплекс не разорвет элемент или узел, который не проходит.
Если по элементу программа и может сказать, что этот элемент не прошел по 1ПС (причем не факт, что его порвет в клочья при этом ), то с узлами засада вообще.
Надо самому, ручками убирать то, что глупо болтается на прогонах, в полной уверенности, что именно так и произойдёт, что болтики прогонов таки срежет. Или же в полной уверенности, что всё останется болтаться на них.

А уверенности нет никакой

[Ильнур]

Сообщение от Митрич ...Если по элементу программа и может сказать, что этот элемент не прошел по 1ПС (причем не факт, что его порвет в клочья при этом ), то с узлами засада вообще.....

Митрич, так программы-то разные бывают. В Абакусе с кинематикой легко увидеть реальное кино. А эксперту пофиг, что такой расчет 100500 стоит. Посчитай и выложь.

[Митрич]

Сообщение от Ильнур Митрич, так программы-то разные бывают. В Абакусе с кинематикой легко увидеть реальное кино. А эксперту пофиг, что такой расчет 100500 стоит. Посчитай и выложь.

Это да. Но я про пример выше. В той верхней задаче какая программа? Сдаётся мне, что Лира.
В принципе, и это тоже пофиг...эксперту

[h5r32]

Митрич, Там как мне кажется если бы сделали скрин с перемещениями по Z то было бы что то вроде 1231254532мм, соответственно никакая рама ни на чем не весит.

[gnomm]

Сообщение от AGP57 еще раз

faysst может гордиться собой. все-таки внес в массы расчет на прогрессивку, да еще и в лире

[AGP57]

выкладываю расчет на долгих временах
в расчете на коротких временах есть на него ссылка
запас прочности несущих конструкций в нем имеется
(цель для конструктивных бесед на форуме по этой теме)

Сообщение от Бахил убрали колонну - рама стоит

Сообщение от Бахил Так может колонны вообще не нужны?

Вот! В стальных каркасах либо колонна нужна раме, либо не нужна вообще. О каких прогрессирующих может идти речь? И спасибо эксперту-другу h5r32 - он, сам того не ведая, донес до нас мысль, что даже в ФЗ сказано, что что-то после деинсталляции колонны должно все-таки попадать.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=701 - а некоторые вон считают - выдержит ли соседняя колонна нагрузку.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Вот и выходит, что бзик эксперта выливается в мельярды. Кто ответит за закопанные мельярды??? Эксперт, выходи, подлый трус!

видимо эксперд намекнул надо делать неразрезные прогоны с мега-сечениями, чтобы рамы повисла на нах, а экономия не нужна и деньги заказчика не его забота считать

Сообщение от AGP57 выкладываю расчет

Не совсем пока понял - что Вы хотели сказать этим расчетом? Причем тут проегрессирующее?

Сообщение от AGP57 расчет на долгих временах

Сообщение от AGP57 расчете на коротких временах

Впервые слышу подобные понятия. Я конечно понимаю, о чем вы, но это какие-то особые термины или я чего-то не знаю?

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от s7onoff И спасибо эксперту-другу h5r32

Пиво мы с ним не пили

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener а экономия не нужна

Что прямо противоречит нормативным документам. Соответствие которым эксперт призван блюсти.

[vedinzhener]

Сообщение от s7onoff - он, сам того не ведая, донес до нас мысль, что даже в ФЗ сказано, что что-то после деинсталляции колонны должно все-таки попадать.

должно быть не что-то а конкретика в нормах, а не стыдливое молчание и двоякое толкование...если что-то должно падать, то конкретно что должно...скажем при разрушении колонны, должна упасть ферма и все прогоны опертые на нее, остальное благополучно стоит или в ж.б обрушаются только ригели вместе с перекрытием опертые на колонну и т.д., а не гадание на кофейной гуще, где и что там должно упасть

[ФАХВЕРК]

Сообщение от AGP57 выкладываю расчет

А причем тут прогрессирующее? И на хрена его для этого курятника выполнять?

[h5r32]

Сообщение от ФАХВЕРК И на хрена его для этого курятника выполнять?

Наверняка этот "курятник" входит в состав какого ни будь объекта и пожалуйста будь добр выполни.

[ki-ka]

Делал расчет мет. покрытия пролетом 43м перекрытого фермами. В качестве элементов сопротивления ПО были приняты доп. связи из плоскости ферм, образующие "страховочные" фермы. Было рассмотрено несколько случаев выхода из строя наиболее нагруженных элементов/узлов:
-опорный узел
-фланец нижнего пояса (в 1/4 от опоры)
-нижний пояс по середине
-верхний пояс по середине
Расчет были выполнены для средней (наиболее нагруженной) и для крайней ферм.
Отдельно были расчеты по прочности, отдельно - по устойчивости.
Нагрузку на обрушаемую ферму увеличивали в 1.5 раза.
И в итоге сечения были подобраны так, что страховочные элементы включались в работу на 100% и перераспределяли усилия на соседние фермы. Никаких "зависаний на прогонах".

[ФАХВЕРК]

h5r32, продуктовая насосная?

[vedinzhener]

Сообщение от ki-ka В качестве элементов сопротивления ПО были приняты доп. связи из плоскости ферм, образующие "страховочные" фермы.

связи вертикальные были?