[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Алексей Владимирович Ничего особенного. Особенных требований у нас нет. Нужны знания в проектировании металлокаркаса. Просто приходят люди на должность ведущего инж. Не могут отличить жесткий узел от шарнирного. Не могут эпюру моментов нарисовать в однопролетной балке.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Алексей Владимирович Просто приходят люди на должность ведущего инж. Не могут отличить жесткий узел от шарнирного. Не могут эпюру моментов нарисовать в однопролетной балке.

"высокие" требования

[Николай Г.]

За последние 3 года работы в нашу организацию пришли 5 техников и 2 инжененра со стажем 5 лет и 8, из них 1 инженер способен отличить и посчитать балку со стойкой, и еще 1 техник немного смыслит в эпюрах и может что то посчитать. Остальные только чертежники

[Art1st]

За последние 3 года работы в нашу организацию пришли 5 техников и 2 инжененра со стажем 5 лет и 8, из них 1 инженер способен отличить и посчитать балку со стойкой, и еще 1 техник немного смыслит в эпюрах и может что то посчитать. Остальные только чертежники

Когда оговаривают требования к расчетам подобного уровня, всегда интересует что под этим понимает. Выдача "в лоб" формулы максимального момента, например? Или возможность сесть и в рамках рабочего задания расчитать сечения? Если второе, то как это можно "не мочь" сделать, с учетом наличия нормативки то?

[IBZ]

Сообщение от Николай Г. За последние 3 года работы в нашу организацию пришли 5 техников и 2 инжененра со стажем 5 лет и 8, из них 1 инженер способен отличить и посчитать балку со стойкой, и еще 1 техник немного смыслит в эпюрах и может что то посчитать. Остальные только чертежники

Читаю и тут же возникает вопрос: а чему Ваша контора научила за это время вновь принятых ??

[Gluck]

Сообщение от Алексей Владимирович В основном нас не устраивает квалификация.

Да. В Белгороде тоже всех "не устраивает квалификация". Особый треш - это искать работу после того самого строительного вуза. Опыта нет, а без опыта ты там никому не нужен. Х) Вырастите своего инженера. Запросы на кафедру никто не запрещает делать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ а чему Ваша контора научила за это время вновь принятых ??

IBZ, а они обязаны?

[Pavel_V]

Сообщение от Gluck Опыта нет, а без опыта ты там никому не нужен.

Много надо опыта, чтобы эпюру однопролетной балки нарисовать?
А шарнирный от жесткого узла отличить?

[Сергей812]

В общем, похоже, пришли к той же позиции, что и до всех этих кризисов.. работа есть, но работать никому не хочется. А кто хочет и умеет работать - большинство открытых вакансий не для них (особенно при неадекватном отношении условия/оплата), так как будут искать по своим связям новую работу при необходимости.

[Art1st]

IBZ, а они обязаны?

Возможно имелось ввиду возможный рост и разнообразие поставляемых задач. А то может хотят хорошего преспективного "инженера", а делать нужно десятилетиями одно и тоже. Т.е. ну найдут его, а он уйдет через год, не выдержав, даже при наличии з.п.

[unikum85]

Сообщение от Homel Не могут отличить жесткий узел от шарнирного. Не могут эпюру моментов нарисовать в однопролетной балке

Сообщение от Art1st 1 инженер способен отличить и посчитать балку со стойкой, и еще 1 техник немного смыслит в эпюрах

Offtop: "вот блин валят"

[Pavel_V]

Просто раньше наличие корочек университета гарантировало минимальный набор знаний, необходимых для начала работы, а сейчас наличие корочек гарантирует только наличие корочек.
Год во время выпуска университета искали себе студента на слаботочку на 30к для начала. Готовы были обучить всему, что надо. Запросы на кафедру посылали, у меня там одногрупник преподает, к нему лично обращался. Никто не пошел. Объявление о приеме человека с опытом висело несколько месяцев, тоже никому не надо. Для опытного можно было зарплату больше сделать...

[hentan]

Сообщение от ФАХВЕРК а они обязаны?

нет, остается одна надежда на форум и буквари

Сообщение от Pavel_V А шарнирный от жесткого узла отличить?

Смотря какой узел еще...

[Art1st]

В общем, похоже, пришли к той же позиции, что и до всех этих кризисов.. работа есть, но работать никому не хочется. А кто хочет и умеет работать - большинство открытых вакансий не для них (особенно при неадекватном отношении условия/оплата), так как будут искать по своим связям новую работу при необходимости.

Дам подсказку причины такой ситуации. Либо оплата труда по этим вакансиям ниже суммы равной снять однушку в центре города + минимально прожить не умерев. Либо это вакансии про "глав.спецов" с требованиями и прочим, а такие люди всегда имеют целый список предложений "по связям", случись чего с основной работой. Например, в моем Новосибирске, очевидно что студенты расхотели работать за 12к на старте, когда упомянутая сумма где-то 25к. Я, например, до сих пор не понимаю как считаются минимальные прожиточные минимумы, куда не входит обеспечение человека жильем. Про одну пару обуви вне зависимости от места проживания в самой большой стране мира - это я вообще молчу.

Смотря какой узел еще...

А то поначертят всякого, а потом спрашивают?)

[Gluck]

Сообщение от Pavel_V Много надо опыта, чтобы эпюру однопролетной балки нарисовать? А шарнирный от жесткого узла отличить?

И тем не менее. Без опыта работы не горят желанием брать на работу. Моих вот работодателей больше волновало не то, могу ли я отличить жесткий узел от шарнирного, а в какие сроки я планирую уйти в декретный отпуск.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от hentan нет

Не знаю..... меняется ситуация по жизни. Не каждого хочется учить. Кого-то учишь - а он сваливает. Кто-то не способен воообще никак. А с кем-то просто приятно работать и учить.

[Art1st]

Моих вот работодателей больше волновало не то, могу ли я отличить жесткий узел от шарнирного, а в какие сроки я планирую уйти в декретный отпуск.

Всегда интересовало, как работодатели реагируют на вполне логичную и единственно верную фразу (в ответ на упомянутое) о том что ваша личная жизнь их не касается.

[alexfr]

к #166 Art1st:

Не то чтобы я замахиваюсь на оценку работы глав.спецов, не настолько высоко. Но когда из группы сотрудников из 2х рук.группов-ведущих (чертящих) и 3х человек с опытом 2-3 года (все в работе, все в загрузке такие) одновременно уходят один из рук.группов и один из "младших", и оставшиеся не чувствуют на себе возросшей нагрузки (такой толстый намек на реальную занятость ушедших) - выводы напрашиваются. А когда параллельно сваливает ГИП по объектам и нач.отдела, и снова приходит понимание, что "что с ними что без" - вообще одолевает тоска.

итого: из группы в 5 человек - 2 бездельника, из наличных 2-3 ГИПов и пары нач.отделов - опять 2 бездельника
вникнув в это интересное соотношение - даже как то перестает привлекать зарплата в ~40тыр при стаже 4года (в моем городе миллионнике без нефтянки пацан-КМДист с аналогичным стажем получает 5-6 тыр (в грн), правда - ему нравится коллектив и взаимоотношения в нем)

к#179 Алексей Владимирович:
а жилье, жилье? если дадите квартиру и зарплату - половина молодняка с неньки сразу примчится

[Gluck]

Сообщение от Art1st Всегда интересовало, как работодатели реагируют на вполне логичную и единственно верную фразу (в ответ на упомянутое) о том что ваша личная жизнь их не касается.

Неприемом на работу. Правда знаю, у некоторых это даже в пунктах договора прописывали. Типа не ходить в такой отпуск пару лет)

[Art1st]

Неприемом на работу. Правда знаю, у некоторых это даже в пунктах договора прописывали. Типа не ходить в такой отпуск пару лет)

Одно из немногих мест, где начинаешь жалеть что события происходят не в штатах, где всякие такие вещи кончаются не в лучшем случае "штрафом" к организации в пользу гос-ва, а миллионным успешным иском от соискателя в адрес работодателя.

Самое тупое в такой реакции на единственно верный ответ то, что на самом деле вы ведь можете их обмануть. Постойте-ка, да вы ведь и сами не можете знать реального ответа. Такая вот дурь. Так что де-факто по реакции на такой ответ можно искать хотя бы просто адекватного руководителя. Способного на логическое мышление уровня школы.