[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[v.psk]

Сообщение от iliorik ужно конечно более детально прорабатывать какие то спорные моменты и узлы в BIM модели, но это окупается тем, что это делается сразу, на стадии проектирования, а не когда на стройплощадку уже всё привели, поставили, а как дальше это делать, никто не понимает

Сообщение от iliorik Кроме того, очень приятная мелочь - проверка спецификаций, когда за пару минут можно проверить, всё ли учел или нет. Просмотреть, внимательно ли отделка лестниц сделана, или плитка на высоту 1800 в помещениях. Это очень удобно. И даже если где то в параметрах BIM он ошибся - поправить вообще не проблема.

Дважды не соглашусь, хотя слаб я в биме.... При сборе материалов достаточно просто пооперационно, по порядку СМР собрать объемы, и ничего упущено не будет. А вот держать в голове фильтры, и мало ли что еще прилетит позже в готовую (проверенную) спецификацию...

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 то есть когда чертежи разрабатываются палками, никто не понимает, а когда БИМ - тогда сразу все понятно?? ) не надо путать качество разработки чертежей и способ их разработки.

Палками можно нарисовать "невозможное" сооружение. А вот в BIM такое тяжело нарисовать. Я несколько раз видел такое, когда палками абсурд рисуют. В ВIM такого абсурда еще не разу не видел.

Сообщение от mainevent100 вот именно, что 99% тех, кто в теме, говорят, что ни разу не окупается. а 1% говорит обратное, видимо, для самоуспокоения )

Говорят, в деревне кур доят. А я пока сам не попробую, не сильно верю. Это конечно же не значит, что я всё пробую, во что не верю. Но то что мне интересно, стараюсь проверить сам.

[mainevent100]

Сообщение от Нубий-IV При создании расчетных схем. Постоянно приходится смещать балки, колонны или стены от реального положения в сторону правильной МКЭ - сетки. И не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах

меня тоже запишите ))
экспорт из ревита в старк разве адекватно не работает?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от iliorik Говорят, в деревне кур доят. А я пока сам не попробую, не сильно верю

вот я и интересуюсь у попробовавших, Ваш ответ записал ))
пока статистика говорит о том, что ускорение работы в БИМ - маркетинговый ход. Бим-менеджерам, кстати, выгодно придерживаться этого "плюса".
чем больше директоров, кто верит этим "плюсам", тем больше работы у таких "менеджеров".
но как опять же показывает статистика, все они наступают на те же грабли, по которым уже прошли сотни...

Сообщение от iliorik А вот в BIM такое тяжело нарисовать

невозможное - это из разряда чертежа колонны высотой 3,0 м для этажа высотой 5 метров.
ок, в БИМ видимо такое исключено. но такие косяки плоских чертежей легко выявляются на стройке. бороться с другим характером ошибок намного сложней и важней.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от iliorik ВIM еще не разу не видел.

хм?) Когда будем мысли если не на литературном, то хотя бы на нормальном инженерном уровне излагать?

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 невозможное - это из разряда чертежа колонны высотой 3,0 м для этажа высотой 5 метров.

Так это же сразу видно. Когда спецификацию колонн выводишь, и у тебя почему то одна из колонн от других по объему от остальных с такой же маркировкой отличается. Есть смысл посмотреть туда. А вот когда на плоском чертеже все колонны 5 метров, а по факту с учетом разных пилонов, балок, изменений отметок плит, есть колонны и 4.75, и 4,90 и другие, на строительной площадке начинаются вопросы по сдаче исполнительной. Иногда требуют внесение изменений в РД, потом каркасы переваривают, что то там подгоняют, а технадзор смотрит на это, и всё время палки вставляет. А деньги за колонны надо было получить на стройке "вчера". Бюрократия кстати тоже не способствует ускорению строительства объекта, но разве от неё отказываются?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 хм?) Когда будем мысли если не на литературном, то хотя бы на нормальном инженерном уровне излагать?

Это свободный форум. Я не письмо в Департамент строительства пишу, что бы придерживаться определенному стилю изложения.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Это свободный форум. Я не письмо в Департамент строительства пишу, что бы придерживаться определенному стилю изложения.

это не стиль изложения, это неумение выразить свою мысль в однозначно читаемом виде. А все о БИМ грезите, где нужна еще большая организованность - чем при "черчении палочками".

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 При создании расчетных схем. Постоянно приходится смещать балки, колонны или стены от реального положения в сторону правильной МКЭ - сетки. И не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах меня тоже запишите )) экспорт из ревита в старк разве адекватно не работает?

Я вот кстати по давнему опыту скажу, что МКЭ сетку всё таки лучше строить свою, на основе модели. Всё таки МКЭ метод несовершенен, и требует соблюдение определенных правил по размеру элементов (по отношению к толщине балки например) и соотношений например сторон прямоугольных элементов. В общем да - "не дай бог использовать "точную геометрию" в расчетах". Тут полностью согласен.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik В ВIM такого абсурда еще не разу не видел.

- я разок видел - в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2, вот монолитчики офигевали, а уж как крыши и лестницы для ИЖС, в БИМе, рисуют - ваще просто пестня. Никакими палочками такое не наконструктивишь

[iliorik]

Сообщение от tigra-18 - я разок видел - в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2, вот монолитчики офигевали, а уж как крыши и лестницы для ИЖС, в БИМе, рисуют - ваще просто пестня. Никакими палочками такое не наконструктивишь

От чего монолитчики офигевали, от того что плиту сложной конфигурации надо залить? Так тут если заказчик платит деньги, то заливайте как заказчику надо. А не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik то заливайте как заказчику надо

- ни заказчику, ни монолитчикам это не надо было; просто БИМ-менеджер это так видел - не толщиной пола играться, а монолитную плиту каркасного здания двигать областями по вертикали, а БИМ-исполнители просто испольнительные, тем более инструмент позволяет такой абсурд легко творить
А вот рабочку на жб каркас в БИМе он все-же(скорей всего по "железным" ресурсам - колонны-стены-перекрытия со всей арматурой в БИМе обычным ПК пока не по зубам) не осилил, по старинке все в автодоске сделали

[Сергей812]

Сообщение от iliorik От чего монолитчики офигевали, от того что плиту сложной конфигурации надо залить? Так тут если заказчик платит деньги, то заливайте как заказчику надо. А не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.

и давно канализацию в полу стали прокладывать?

[mainevent100]

Основная мысль - если бы БИМ действительно был чем-то принципиально проще, лучше, эффективней, то не было бы многокилометровых споров в течение 10 лет. И дело не в том, что кто-то смог научиться, а остальным не хватает способностей. Просто все плюсы обнуляются кучей дополнительных проблем.
Заказчику - возможно выгодней, проектировщику точно нет.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 и давно канализацию в полу стали прокладывать?

Ну если под потолком по нормам нельзя, то нужно либо в канале прокладывать, либо в полу. Какие ещё варианты есть? Бывают и такие случаи к сожалению.
Недавно делал объект, жильё. Под душевые поддоны в строительном исполнении, трапы и канализационные трубы делали углубления в плите. Никто вопросов не задавал, т.к. стоимость жилья там соответствующая.

[Сергей812]

ладно, пускай закладываются в фундаментную плиту коммуникации для малоэтажного строительства без подвала... как влияет ровность залитой плиты

Сообщение от iliorik не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто.

на уклон проложенных в толще плиты коммуникаций? А вот что БИМ-фантазеры решили типа сэкономить бетона, создав

Сообщение от tigra-18 в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2,

в это больше верится.

[v.psk]

Сообщение от Сергей812 А вот что БИМ-фантазеры решили типа сэкономить бетона, создав

может быть в погоне за безбарьерной средой, плиту пола по красным горизонталям благоустройства.
ну если это правда не жилье....

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 ладно, пускай закладываются в фундаментную плиту коммуникации для малоэтажного строительства без подвала... как влияет ровность залитой плиты Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение не так, что плиту ровную залили, а потом канализация в полу по уклону не выходит, и по сути нужно либо в плите понижение вырубать, либо толщину пола увеличивать, что тоже непросто. на уклон проложенных в толще плиты коммуникаций?

Самотечная канализация прокладывается с уклоном. Отводы тоже. Было такое, что магистральную трубу прокладывали в канале, а отводы уже частично в понижении плиты, частично в конструкции пола (по длине и уклону не хватало конструкции пола). Бывает такое.

Сообщение от Сергей812 А вот что БИМ-фантазеры решили типа сэкономить бетона, создав Цитата: Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение в БИМе монолитную плиту первого этажа 25 этажки, под конструкцию пола сделали, пару десятков перепадов было по 5-30 см на площади 500 м2, в это больше верится.

Или как вариант здание протяженное, входы в здания расположены на разных отметках, с учетом уклона рельефа вдоль здания (в каждой секции своя отметка чистого пола). Экономить бетон регулированием толщины плиты, это что то мне неизвестное. Они бы еще нагрузки на фундамент таким образом уменьшали)

[Сергей812]

ну тогда к БИМ нужен еще 3Д принтер, чтобы все эти загогулины вырисовывать) Колокольчик или рукав бетон не очень то дозируют, БИМ лопатами будут накидывать?)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от iliorik Или как вариант здание протяженное, входы в здания расположены на разных отметках, с учетом уклона рельефа вдоль здания (в каждой секции своя отметка чистого пола).

и одна монолитная плита на все это здание? хотя БИМ все стерпит, конечно..

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 ну тогда к БИМ нужен еще 3Д принтер, чтобы все эти загогулины вырисовывать) Колокольчик или рукав бетон не очень то дозируют, БИМ лопатами будут накидывать?)

А лестницы разве BIM лопатами накидывают? Или там колокольчики или рукав бетоны какие то другие?

[Сергей812]

Сообщение от iliorik А лестницы разве BIM лопатами накидывают? Или там колокольчики или рукав бетоны какие то другие?

Зачастую привозят готовые марши, а льют лишь лестничные площадки как часть этажного перекрытия.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Зачастую привозят готовые марши, а льют лишь лестничные площадки как часть этажного перекрытия.

Это если сборный ж.б. завод есть рядом, и железная дорога, то проще и дешевле привезти сборные марши. В регионе, где я родился и жил, большинство лестниц монолитных, железобетонных, так как железной дороги нет.
В Москве тоже от сборных лестниц отказываются (для меня это загадка, почему?). Опять же я видел много нестандартных лестниц, которые готовыми маршами не изготовишь.
Так что заливают лестницы, и пандусы заливают, и плиты с выемками и перепадами в 5-30см залить тоже можно. Вопрос только цены и необходимости. Если по архитектурной концепции необходимо - будут заливать.