[Komplanar]

Сообщение от Seraphim Об этом - и думать забудьте! У нас власть - это сила. * * * Можно дойти и до того, что кухонной утварью покалечиться, а в ванне - утонуть. Тем не менее, конструкторы совершенствуют и то, и другое. В конце концов изделия их признаются безопасными и поступают в продажу. Так и здесь. Вместо того, чтобы сидеть, тоскливо глядя на летящие вверх числа, лучше что-то конкретное предложить. Пророчат возврат от ТЦ к "Черкизону". Некоторые ТЦ и спроектированы в формате "рынка", фактически ему на замену (Митинский радиорынок, в частности). Или взять ТЦ "Лужайка" в Битце. Архитектурных излишеств нет. Много свободных площадей. Широкие коридоры, двойная высота этажа (над каждым магазинчиком - антресоль для склада). Даже если ограничить доступ в магазин по 1-3 покупателя - в коридорах не будет духоты и толчеи. Просто нужно рационально спланировать движение посетителей по ним и сделать разметку. Хотя выручка одного модуля уменьшится - можно большее число модулей задействовать, есть резерв. Всё равно будет удобнее барахолки и безопаснее. Под многими ТЦ (в отличие от рынков) расположены автостоянки - их-то нет смысла уничтожать.

Время ТЦ ушло, и скоро уйдет и время кинотеатров. Причины, по которым ТРЦ ещё некоторое время будут популярны - это буксование технологий виртуальной реальности. Кому нужны ТЦ, если всё можно купить в интернет-магазине, и вместо шоурума нужен только офис-склад? Кинотеатры тоже постепенно уходят в онлайн-формат, стриминговые сервисы становятся популярнее походов в кино. В онлайн ушло даже то, что раньше казалось невозможным - примерка и покупка одежды. Всевозможные парикмахерские и салоны красоты вместо крупных ТЦ предпочитают ютиться поближе к спальным районам. Насколько я знаю, некоторое время назад даже была "обратная волна" - когда коммерческая недвижимость на первых этажах перепрофилировалась обратно в жилое.
Всевозможные кафешки под карантинный формат? Вряд ли. Популярная кафешка обычно обладает индивидуально изготовленной мебелью с фиксированной установкой, с акцентацией индивидуальных зон, и потом "просто переставить столики пореже" может просто не получиться или не иметь смысла. Насчёт ресторанов ничего не скажу - ни их логика, ни логика тех, кто туда ходит, мне недоступна.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Время ТЦ ушло, и скоро уйдет и время кинотеатров. Причины, по которым ТРЦ ещё некоторое время будут популярны - это буксование технологий виртуальной реальности. Кому нужны ТЦ, если всё можно купить в интернет-магазине, и вместо шоурума нужен только офис-склад? Кинотеатры тоже постепенно уходят в онлайн-формат, стриминговые сервисы становятся популярнее походов в кино. В онлайн ушло даже то, что раньше казалось невозможным - примерка и покупка одежды. Всевозможные парикмахерские и салоны красоты вместо крупных ТЦ предпочитают ютиться поближе к спальным районам. Насколько я знаю, некоторое время назад даже была "обратная волна" - когда коммерческая недвижимость на первых этажах перепрофилировалась обратно в жилое. Всевозможные кафешки под карантинный формат? Вряд ли. Популярная кафешка обычно обладает индивидуально изготовленной мебелью с фиксированной установкой, с акцентацией индивидуальных зон, и потом "просто переставить столики пореже" может просто не получиться или не иметь смысла. Насчёт ресторанов ничего не скажу - ни их логика, ни логика тех, кто туда ходит, мне недоступна.

А потом мы будим виртуально пить кофе, есть хотдоги и шаурму.
Зыж светлая мысль, дабы не менять порядок вещей, предлагаю создать виртуальный трамвай.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov А потом мы будим виртуально пить кофе, есть хотдоги и шаурму. Зыж светлая мысль, дабы не менять порядок вещей, предлагаю создать виртуальный трамвай.

Несмотря на явный сарказм, на самом деле, почти так всё и будет. Развитие автопилотного транспорта позволит каждого обеспечить индивидуальной транспортной единицей, не подразумевающей совместные поездки более, чем вдвоём, если куда-то нужно поехать семьей - просто поедет группа капсул. Повсеместный переход на электромобили с нулевым выхлопом позволит изменить облик облик большинства пунктов обслуживания на потоковое обслуживание миниатюрных автомобильчиков, а так же массовое внедрение доставки на дом всего - от услуг (парикмахер на выезд, маникюр с выездом и т.д.) до продуктов питания. Поэтому, через несколько лет может стать нормой заказ домой/в офис даже обычного обеда, завтрака и даже стаканчика кофе. Личное пространство будет возведено в абсолют...
Но всё это мало касается профильной темы, поэтому - оффтоп.

[Seraphim]

Сообщение от oleg_ua Это условный рефлекс.

Т. е. тот, который приобретается опытом, научением. А в наших очередях теперь очень даже эффективно учат соблюдать социальную дистанцию.
Тем не менее, зону касс целезообразно перепланировать с учётом выросшей длины очереди. Например, в "Ашане" огромная зона с многочисленными кассами, задействуется из которых 1/4. Вот её переделать, спланировав очереди вдоль широкого фронта касс (а не поперёк) и уменьшив кол-во касс.

Сообщение от Komplanar ...Скоро уйдет и время кинотеатров.

Совсем не уйдёт, ибо есть там такая категория посетителей - влюблённые. Это - располагающиеся на задних рядах пары, которым неудобно встречаться в родительских квартирах или просто на уличной скамейке. Для них важно не содержание фильма, а сама возможность воспринимать данное содержание вместе. И вот таких кинозрителей Вы предложили лишить их естественного удовольствия.

Вы почему-то упомянули только кинотеатры, но не театры. Им тоже сейчас плохо, так как разредить зрителей - значит сделать спектакль явно нерентабельным.
Так вот я бы предложил кооперацию театров с кинотеатрами. Театр делает профессиональную видеозапись спектакля (сейчас это возможно даже не очень дорогой видекокамерой или смартфоном). Запись предоставляется в кинотеатр, который в своих залах прокатывает её многократно в течения дня. На дневные сеансы ходит не очень много народа (бывает 3-5 чел.), их спокойно можно рассадить на "социальной дистанции" в зале с кондиционированным воздухом. Online-бронирование билетов позволит выбрать сеанс, где загрузка зала минимальна. Театру достанется хоть какая-то часть выручки; и это лучше, чем сидеть закрытыми. Конечно, такая форма потребует законодательной поддержки.

Сообщение от Serge Krasnikov А потом мы будем виртуально пить кофе, есть хотдоги и шаурму. ...Предлагаю создать виртуальный трамвай.

Всё это будет со временем, после того как своё тело мы сменим на "виртуальное". Но это - совсем другая история.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Совсем не уйдёт, ибо есть там такая категория посетителей - влюблённые. Это - располагающиеся на задних рядах пары, которым неудобно встречаться в родительских квартирах или просто на уличной скамейке. Для них важно не содержание фильма, а сама возможность воспринимать данное содержание вместе. И вот таких кинозрителей Вы предложили лишить их естественного удовольствия.

А ты предлагаешь посадить влюблённых на "социальной дистанции" в 1,5 метра друг от друга, чтобы они реально фильм смотрели чтоль?

Сообщение от Seraphim Так вот я бы предложил кооперацию театров с кинотеатрами. Театр делает профессиональную видеозапись спектакля

Уже сейчас полно этих записей в онлайне, сиди дома смотри театральный спектакль. Зачем переться в кинотеатр за той же видеозаписью, если у театрального спектакля по-любому не будет спецэффектов, за которыми сейчас люди ходят на большой экран посмотреть и долби-диджитал послушать?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Всё это будет со временем, после того как своё тело мы сменим на "виртуальное". Но это - совсем другая история.

Из диалога агента Смита и Сайферта
"...Занятно, я знаю он не настоящий, но когда я пошлю его в рот вкус внушит мне матрица..."
Вы увязли в матрице.

[oleg_ua]

Offtop: Ле Корбюзье жалко

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер К сожалению, идиотизм посетителей превышает разметку. Не поможет.

Я бы так не сказал. В Моск. области народ весьма быстро научился стоять через 2 метра друг от друга.
В этом плане народ оказался куда умнее, чем в культуре носки масок. С масками все изгаляются кто как только может. Самый популярный и самый глупый способ: натянуть маску только на рот, а нос оставить торчать открытым. И таких даже по телевизору каждый день показывают. И не в качестве антипримера, а просто так. Берут интервью у жителей, у местных депутатов и прочих деятелей. А они в маске только до усов. Попа' какого-то показали на каком-то мероприятии. Тот вообще без маски. Пример, блин, для подражания.

Новая газета подготовила хорошую статью со статистикой: https://novayagazeta.ru/articles/202...24-neuchtennye
Вот этот график со смертностью по Москве мне понравился. Лучше всего картинку показывает. До великого смогу пока не дотянули, но среднеапрельские превзошли.

[T-Yoke]

Сегодня разговаривал в соседом, тот пожаловался на головные боли.. На мой вопрос, с чего так?
Защищаюсь! Сказали, "Алкоголь спасает от коронавируса!"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Новая газета подготовила хорошую статью со статистикой: https://novayagazeta.ru/articles/202...24-neuchtennye Вот этот график со смертностью по Москве мне понравился. Лучше всего картинку показывает. До великого смогу пока не дотянули, но среднеапрельские превзошли.

Интересный график.
Есть над чем пофилософствовать.
По статистике публикуемой по коронавирусу - на 30 марта в мск умерли 11 человек от ковида, а на 30 апреля общее количество умерших стало 611. Т.е. прирост умерших от ковид за апрель в Мск = +600.
Судя по найденному тобой графику - в Мск за апрель средняя смертность (без оглядки на причину) выросла примерно на ~2000 чел/месяц.
Очевидно, что эту разницу в +1400 человек не списать ни на несчастные случаи на стройках, ни на ДТП (при том, что дорожный трафик уменьшился раз в 10), ни на сезонный грипп.
Часть - возможно те люди, которые умерли от обострений хронических заболеваний, просто не дождавшись помощи из-за перегруженности медиков, и не будь карантина - к ним скорая приехала бы вовремя и они бы остались живы. Но что-то мне кажется, что таких случаев не много.

Значит примерно можно предположить, что в реальности у нас за апрель умерших от ковид или связанных с этим осложнений около +2000. И тогда % смертей не 0,97%, как сейчас написано в статистике, а 3,2..3,5%. Т.е. довольно близко к тому, что получилось в среднем по странам с большой долей проведённых тестов (Китай, Корея).

[Vova]

Сообщение от Komplanar Кому нужны ТЦ, если всё можно купить в интернет-магазине,

Сложно ли у вас вернуть не понравившуюся вещь и получить деньги обратно? Куда вы деваете груду упаковочных коробок от постоянных покупок он лайн?

[Komplanar]

Сообщение от Vova Сложно ли у вас вернуть не понравившуюся вещь и получить деньги обратно? Куда вы деваете груду упаковочных коробок от постоянных покупок он лайн?

В контексте цитируемой фразы - постановка вопроса неправильная. Потому что надо не акцентировать вопросы на интернет-покупках, а на сравнении интернет-магазинов и обычных ТЦ.
1) Не сильно сложнее, чем в обычном магазине. Во-первых, потому что "обычные магазины" - это как раз разросшиеся интернет-магазины, которые используют прилавки как склады товара. Во-вторых, "упереться" с возвратом чаще может как раз мелкий местный магазинчик, чем крупный онлайнер, потому что в обычный магазинчик заходят чаще "по пути" и берут товар под жужжание продавца и "просто на глаз понравился", в онлайне - внимательно изучают не только характеристики и описания/отзывы на товар (поэтому возврат реже ещё и потому, что с большинством неприятных особенностей товара уже ознакомлен заранее), но и отзывы на продавца/магазин, если магазин сильно испортит себе репутацию плохой работой с клиентами - долю рынка он потеряет быстрее и чувствительнее, чем мелкий магазинчик. Практическая сложность обычно в том, что обратную отправку проблемного/ не понравившегося товара просят оплатить отдельно.
2) Упаковочные коробки зачастую одинаковы, что при покупке онлайн, что при покупке в магазине. Почему? Да потому что в магазин товар приезжает так же, упакованный в кучу картона и пупырчатой бумаги. Могут либо так и отдать покупателю (товар зачастую приезжает с другого магазина или ближайшего хаба), либо магазин выкинет картонки сам - количество картонок в природе от этого не изменится.
По поводу картинки - у нас как бэ пока не принято привозить товар и бросать под дверь. Онлайн-покупка зачастую означает, что товар заказывается на основании сравнения цен с самым дешевым предложением, и забирается из офиса доставки самостоятельно. Впрочем, уже даже такой формат делает ТЦ ненужными, потому что сделать один и тот же товар дешевле онлайн-магазин может за счёт сокращения затрат на персонал в виде продавцов-консультантов и аренды торговых площадей (крупные сети ещё могут конкурировать за счёт развитой транспортной структуры и амортизировавшихся затрат на торговые площади. Но и они вынуждены сокращать количество консультантов и навязывать дополнительные услуги).

[BURAN988]

Сообщение от Vova Сложно ли у вас вернуть не понравившуюся вещь и получить деньги обратно?

Буквально вчера в ближайшем Магните без проблем вернули деньги на карту за возврат двух пачек чая (не заметил, что он с жасмином)

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Самый популярный и самый глупый способ: натянуть маску только на рот, а нос оставить торчать открытым

вот так:

[T-Yoke]

По заболевшим Россия сегодня поднялась до 4 места в мире, но уровень смертности не ухудшает... держится меньше 1%, как вкопанный.
Надеюсь что пик заболеваний уже достигнут. Лидер по смертности сейчас у Франции, которая вроде как прошла пик по заболеваниям еще в апреле.
источник

[Vova]

Komplanar, ой как ты сложно ответил на прямые вопросы, Я мало что понял.
Допустим, ты купил кроссовки, и они тебе не подошли по размеру. Или просто не понравились вживую, хотя на картинке с технич. данными все было ОК. Твои действия?
Надо ли платить за возврат? Далее, товар (то что находится в том ящике, что лежит у меня под дверью) понравился. Внутри почтовой упаковки еще фабричная. Куда девается упаковка?
У нас так: если товар решили вернуть, надо его упаковать и отнести в один из пунктов поблизости. Большая часть товаров отправляется назад бесплатно. Можно заиметь и такой аккаунт, что и за доставку не надо платить. Доставки в частные дома как показано на фотке. В многоэтажках имеется комната-ниша, без дверей, предназначенная для почтовых ящиков, туда и приносят посылки, которые здесь дожидаются хозяев. Упаковка сдается в макулатуру.
Ты правильно заметил, что после эпидемии интернет-торговля будет развиваться. Для этого нужно обеспечить удобства как с получением, так и с возвратом товара.

[Komplanar]

Сообщение от Vova Komplanar, ой как ты сложно ответил на прямые вопросы, Я мало что понял. Допустим, ты купил кроссовки, и они тебе не подошли по размеру. Или просто не понравились вживую, хотя на картинке с технич. данными все было ОК. Твои действия? Надо ли платить за возврат? Далее, товар (то что находится в том ящике, что лежит у меня под дверью) понравился. Внутри почтовой упаковки еще фабричная. Куда девается упаковка? У нас так: если товар решили вернуть, надо его упаковать и отнести в один из пунктов поблизости. Большая часть товаров отправляется назад бесплатно. Можно заиметь и такой аккаунт, что и за доставку не надо платить. Доставки в частные дома как показано на фотке. В многоэтажках имеется комната-ниша, без дверей, предназначенная для почтовых ящиков, туда и приносят посылки, дожидаясь хозяев. Ты правильно заметил, что после эпидемии интернет-торговля будет развиваться. Для этого нужно обеспечить удобства как с получением, так и с возвратом товара.

Честно - не знаю, как в крупных городах, в моём мелком городке обычно магазины работают через офисы транспортных компаний либо это крупная сеть, имеющая в городе магазин-офис. В первом случае надо оплатить обратную доставку, во втором - отнести товар в отдел гарантии и возврата. Если возврат просто не понравившегося товара в надлежащем состоянии, комплектности и с сохранением фирменной упаковки, то в первом случае возврат денег при получении и осмотре товара уже в главном офисе, во-втором, обычно сразу после вердикта специалиста центра приемки.
По поводу упаковки. Как человека, живущего в частном доме в достаточно суровом климате, вопрос утилизации картонных коробок не напрягает.
Третье - уже от себя и уточнение. У нас нет (думаю, что просто пока нет) такого, как в США - привычки попользоваться товаром неделю-две и вернуть в магазин. Товар выбирается либо вдумчиво и тщательно, либо по принципу "нехай придёт заморская диковина алиэкспрессная, будет годная штука - буду юзать, негодная - выкину или спор с продаваном открою". В обоих случаях возвраты редки, и чаще касаются гарантийных случаев, чем просто "товар не понравился".

[Vova]

Здесь выше было сказано, что при установке нового покрытия на пол рисунок надо сделать в виде разметки социальной дистанции. Вот бы развить эту тему (тем более, T–Yoke выразил надежду что пик пройден). Вношу свою лепту, что надо учесть при новом проектировании.
Раз интернет-покупки обещают резко возрасти, надо расширить коридор с почтовыми ящиками до небольшой комнаты, куда можно будет складывать принесенные посылки.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Куда вы деваете груду упаковочных коробок от постоянных покупок он лайн?

Туда же, куда и от покупок оффлайн. В мусор.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Vova Раз интернет-покупки обещают резко возрасти, надо расширить коридор с почтовыми ящиками до небольшой комнаты, куда можно будет складывать принесенные посылки.

Предлагаю тебе начать с себя

У тебя же частный дом? Выдели одну комнату под посылки.

[Vova]

В многоэт. домах в США имеются помещения не только для почтовых ящиков и доставленных посылок, но и и помещения где хранятся урны/контейнеры для раздельного складирования бумаги, а также пластика и металла, туда-же выносят и некрупную мебель. В тех районах, где собирают пищевые отходы, есть спец. контейнеры и под это. Бытовой мусор идет в мусоропровод, где машина-компактор запаковывает его в мешки, уплотняя при этом. Весь мусор выставляется наружу в известные дни вечером чтобы ночью его забрали. ДЕлает это администрация дома, типа ЖЭК
Как-то получили рекламу: "сегодня вы сдаете бумагу, а послезавтра она превращается в новые упаковочные коробки"