[zuko38irk]

Заканчиваю учиться по специальности ПГС, есть желание работать в Европе (владею английским)

Есть ли смысл сразу ехать туда и что то пытаться или набраться опыта в РФ? Говорят, что лучше сразу работать как надо, а не как получается, что лучше со свежими, незапыленными бытом российкой стройки мозгами учиться строить правильно.

Или на самом деле уровень стр-ва в развитых странах не так уж и сильно разнится с советским?

Sysvju, вот у Вас тяжело с пониманием )))
Я же пишу, что ничего плохого в этом нет - уже столько раз повторил... Я просто удивлен, что машиностроителю, чтобы рассчитать такую простую раму, необходимо, как Вы говорите -

Сообщение от Sysvju большинстве своем они машиностроители; "затачивались" специальными программами дообучения

Может это пресловутая узкая специализация, хотя я не понимаю зачем в принципе нужен инженер, который не знает термеха и сопромата по результатам базового образования и ему нужны доп. курсы )
Мы реакции опор учились считать на 1-м курсе на термехе, а эпюры строить (равно как и решать статически неопределимые задачи) - на 2-м курсе на сопромате. Там же учились делать и пространственные расчетные схемы (примерно когда кручение прошли - его эпюры как раз там имеют место быть).

Если банальщина, тогда почему расчеты заказывали у немчиков, пусть бы Вам студент 3-го курса и делал их? А изготавливали бы Вы в России и все были бы рады и счастливы.

Согласитесь, Ваш "намек" читается однозначно - дескать, нифига это не банально и в РФ не смогут

[Sysvju]

Ал-й, начнем с лексики русского языка, ключевые слова я выделил:

У нас , есть несколько "статиков" и в большинстве своем они машиностроителикоторые "затачивались" специальными программами дообучения на такие расчеты.
Унас - это там где я (Вы) работаю(ете).

Я не знаю квалификации работников, которые делали расчеты у Вас. Посему говорил и говорю только за себя.
Специализация просто необходима, например что бы пришло понимание того, что комбинации нагрузок, которые используются при расчете по австралийским нормам и FEM сильно разятся. К тому же DIN не регламентирует сейсмические нагрузки - по понятным причинам, которые должны учитываться, например в Чили.

Сообщение от Ал-й Согласитесь, Ваш "намек"

Не соглашусь, это Ваши додумки. Читайте без скрытого смысла как вопросительно предложение.

[Кочетков Андрей]

http://alexsword.livejournal.com/44189.html

ЕвроСоюз: Новое Средневековье Уже Рядом

February 10th, 2010

«Деньги полезны, но только в правильной системе, а не европейской системе англо-голландской либеральной парламентской демократии: деньги должны быть под контролем правительства, ответственного за их выпуском и обращением. Почему? Чтобы предотвратить возникновение таких ситуаций! Предотвратить рост финансовых активов в ситуации, когда физические показатели падают. Денежный рынок не должен расти, у него не должно быть стимулов к росту быстрее, чем растут физические показатели. Только такая экономика может быть стабильной».

Линдон Ларуш, 31 мая 2003 года

Сообщение от Sysvju Специализация просто необходима, например что бы пришло понимание того, что комбинации нагрузок, которые используются при расчете по австралийским нормам и FEM сильно разятся. К тому же DIN не регламентирует сейсмические нагрузки - по понятным причинам, которые должны учитываться, например в Чили.

Вы серьезно..? Чтобы понять то, что комбинации по разным нормам - различны, нужна некая специализация...? Я думаю, любому инженеру это "на пальцах" можно объяснить, а потом дать нормы и он сам увидит - в чем отличия.
Я понимаю, отличие в квалификации инженера-машиностроителя, который считал детали аэрокосмической техники, а после этого вынужден был осваивать нелинейные расчеты железобетона и грунта, где совершенно другая точность, подход к оценке надежности, другие модели материалов, другой набор программ (есть такие люди на форуме, и те справились без доп. образования).

Сообщение от Sysvju Не соглашусь, это Ваши додумки. Читайте без скрытого смысла как вопросительно предложение.

Да так бы и читал, если бы не шутки про 95% инженеров выше среднего уровня и т.п. =) Эмоциональный фон Вашим сообщениям Вы сами создаете...

[Владимир.]

Сообщение от Ал-й нужна некая специализация...?

По опыту общения с ненашими людьми.
Чем дальше в Европу, тем специализации больше. Там вообще, какие-то сверхузкие специалисты. Каждый "считает" по своей формуле, ни шагу в сторону. Или я общался просто с "проектировщиками", а "думают" другие люди?

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й Я думаю, любому инженеру это "на пальцах" можно объяснить, а потом дать нормы и он сам увидит - в чем отличия.

Для начала это нужно где-то узнать...
А вообще хорошая идея, даже где-то я это уже слышал, только там было что-то про кухарку и государство.

Сообщение от Ал-й про 95% инженеров выше среднего уровня и т.п. =)

Вы мне приписываете, то что я скопировал от другого патриота или непатриота, оппонента Кто-то ранее до меня про это говорил.

Сообщение от Ал-й Эмоциональный фон Вашим сообщениям Вы сами создаете...

Вы какой-то уж очень чувствительный. Постарайтесь взглянуть на все проще.

Сообщение от Ал-й детали аэрокосмической техники, а после этого вынужден был осваивать нелинейные расчеты железобетона и грунта

Насколько я понимаю это реалии Российской действительности. Не переживайте, все наладится, тем более судя по прогнозам все будет хорошо

[Rat]

Сообщение от Sysvju Точно! Эстония тоже европа, аграрная страна... Но мне вот только, что по секретным каналам ГОСДЕПА сообщили, поэтому просьба неразглашать, что изготовить машиностроительные м/к в Эстонии и привезти в РФ дешевле, чем изготовить в РФ. Задорнов прав - отсталые они. Нет такой щедрости души.

Эстонское машиностроение и инжениринг довольно сильны и качественны, поддерживаю. Но уже и не так дешевы, как 7 лет назад. Говорю по опыту долговременного общения с несколькими поставщиками.

Сообщение от Sysvju Для начала это нужно где-то узнать... А вообще хорошая идея, даже где-то я это уже слышал, только там было что-то про кухарку и государство.

А я считаю аналогию неуместной. Не может машиностроитель отличаться от строителя тем, что машиностроитель не владеет термехом и сопроматом. Т.е. получается, речь идет о слишком различных толкованиях слова "Инженер" в Европе и РФ... Тогда да, допускаю... А расскажите - кто такой инженер?

Сообщение от Sysvju Вы мне приписываете, то что я скопировал от другого патриота Кто-то ранее до меня про это говорил.

Про 95% сначала говорил я, а Вы это всячески на свой лад толковали.
Впрочем уже все равно - сами видите, что беседа стала по принципу "ты не прав, я прав". Тут уже ни к чему не прийти.
Кстати, патриотизм - не патриотизм - это одно, я хоть и писал про 95% - но сам не против переезда, даже считаю это вероятным. Просто мало где платят так как в Мск, поэтому денег заработать лучше тут, имхо (которое не навязываю). Но переезд в северную Америку не исключаю (Европу - исключаю )
Я лишь говорю как есть, что 95% инженеров-европейцев, приезжающих в РФ - хуже тех вариантов, которые есть здесь. Скорее всего их нанимают, так как их труд дешевле. А высококлассные спецы остаются там и сюда не едут. Если же сюда приезжают высококлассные, то в Европе тем более нечего делать, т.к. сюда они приезжают на заработки, но при этом получают меньше наших инженеров - значит в Европе (тем более я оговаривался - в Восточной - Чехия, Польша и т.п.) все еще хуже. Это я в двух словах разместил свои рассуждения в этой теме.

Сообщение от Sysvju Вы какой-то уж очень чувствительный. Постарайтесь взглянуть на все проще.

Вот уж честно - не наблюдаю у себя перепадов настроения в связи с этой темой... У меня на двух PC выполняются расчеты и я хочу дождаться результатов - от того и сижу, балду пинаю на форуме =) Даже благодарен Вам за роль собеседника - давно я уже на форуме не болтал так долго )) Спасибо, правда.

Сообщение от Sysvju Насколько я понимаю это реалии Российской действительности.

Все верно. Образование пока у нас еще достаточно качественное, чтобы осваивать сложные дисциплины, решать наукоемкие проблемы. Собственно, почему раньше так много наших спецов уезжало? Хотя постепенно качество образование выравнивается - отток падает на нет...
Скоро получишь образование, скажем, "механик-исследователь" - и уже не сможешь осилить ПГС-е расчеты
А там глядишь и курсы по комбинациям нагрузок ))

[Sysvju]

Сообщение от Rat Эстонское машиностроение и инжениринг довольно сильны и качественны, поддерживаю.

А какие-то отсталые европейские аграрии машиностроение на высоте поддерживают, причем стоимость дешевле чем в стране потребления РФ. Наверное любовниц директоров в смету не включают, вот и дешевле получается.

Во-во раньше рассчитывали как ракеты в космос запускать, а теперь расчитываем фундаментные сваи как забивать. Направление немного поменялось. Всем форумчанам приятного вечера.

Сообщение от Sysvju Во-во раньше рассчитывали как ракеты в космос запускать, а теперь расчитываем фундаментные сваи как забивать.

Тсс!!! Сейчас геотехники Вам тут расскажут о том, что в отличие от стали, построить феноменологическую модель грунта - несравненно сложнее

И Вам доброго вечера

[Rat]

Фундаменты считали до ракет, во время комической эры и продолжают считать сейчас. В чем тут нестыковка не понимаю.

[Pavel_V]

Сообщение от Vova Такое впечатление что стереотип, воспитанный утренними советскими газетами настолько засел в головах, что повторяется раз за разом. О конструкции каркасного дома (основной вид в северной америке) я говорил неоднократно и не буду повторяться. Разве что морозы вселенские такие дома пережили нормально. Далее, если добавлять перечисленные счета, то и к домам в России.

НЕ читал советских газет. Стереотипов не имею. Не надо приписывать мне своих комплексов. Это у Вас представление об РФ до сих пор на уровне восьмидесятых годов. За это время много что здесь поменялось. КО. У меня знакомые там живут/бывают регулярно. Так что об реалиях США я наслышан из первых уст.
На счет каркасных домов. Когда жил в американском каркасном доме как-то прыгнул спиной на стену. С другой стороны вывалился кусок гипсокартона диаметром 60-80 сантиметров. Прыгал не сильно. Боком. Ну его нафик в таких гофрокартонках жить.

Сообщение от Vova Насчет бензина. Если сравнивать то с НЙ - Москву, с Нью Джерси (где он стоит на 60 центов дешевле) Челябинск. Думаю, выйдет паритет.

И что? Разговор был о том, что в стране, где добывается нефть цена высока. А теперь сравните добычу нефти в США и в РФ. Трудозатраты, транспортировку и т.д. А цена одинаковая. Это стандартное тупое обвинение больных ЛГМ по теме, в которой они ни ухом ни рылом. Почему нет истерик на счет США, что там бензин дорогущий? Хватит об этом. Это был ответ на какую то чушь из яндекса.

Сообщение от Vova По поводу налогов, которых вне России до 50%. Так в их состав входит и отчисление на не гос. пенсию (которая добавляется к гос.), и эти отчисления добровольные. Не плати, и из 50% останется 30.

Только по сошиал секьюрити американцы у нас платили 33%. Плюс еще какие-то налоги штата. Плюс еще мелочи какие-то. Опять ересь какая-то. Ну и у нас - не плати в пенсионный фонд будет не 30% (на самом деле больше), а 25. В чем смысл спора? Налоги в США выше и точка. Еще одна вещь - если зарплата называется работником США, то это зарплата ДО вычета налогов. Т.е. смело можно треть вычитать. А у нас если говорят про зарплату, то говорят про ту часть, которая выходит на руки.

Сообщение от Vova И не забывайте, что фонд вашей буд. пенсии составляют не собственные отчисления, а полезные ископаемые, недоданные будущим поколениям, запасы которых небезграничны.

А это лирическое отступление к чему? В США уже почти ничего своего не осталось, уже из сланца газ/нефть качают, а это не от хорошей жизни. Про истощенные недра арабам рассказывайте, а то у них официально нефти до пупа, а как капнешь поглубже, то начинаются странности по поводу отсутствия геологоразведки и постоянно возрастающих запасах при рекордной добыче.

[Chardash]

никаких страстей я не хотел, барышень тут нет). всего лишь порадовался за сильные страны, которые умудряются так плодотворно работать. намотал на ус ( у нас тоже не все плохо, есть достижения и, уверен, будут еще)

а так, если есть вопрос, как там, лучше съездить, лучше один раз увидеть, чем 100 услышать.
http://www.the-village.ru/village/al...-ne-razoritsya

[Солидворкер]

Сообщение от Sysvju А вообще хорошая идея, даже где-то я это уже слышал, только там было что-то про кухарку и государство.

Привожу полную цитату, а то эту фразу уже изнасиловали

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Смысл, как видно, совершенно противоположный.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V На счет каркасных домов. Когда жил в американском каркасном доме как-то прыгнул спиной на стену. С другой стороны вывалился кусок гипсокартона диаметром 60-80 сантиметров. Прыгал не сильно. Боком

Можно в виде отступления задать технический вопрос? Строители, ответьте пож. У вас также вовсю применяется гипсокартон для внутренних перегородок. Он идет по стойкам? Или по чему-то сплошному? Если по сплошному то как с электропроводкой?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У вас также вовсю применяется гипсокартон для внутренних перегородок. Он идет по стойкам? Или по чему-то сплошному?

В офисах -по стойкам. В домах -кирпичные и бетонные стены. Если нужно на стенку из гипрока повесить что-то тяжелое, можно под гипрок заложить лист фанеры, например.

[Pum-purum]

Кто-то спрашивал, как можно свалить в Европу? Вспомнил случай: в 2005 году знакомая семья перебралась в Германию по какой-то мутной программе воссоединения семьи. Ну, война там, все дела...Они сами полунемцы были. Также пару лет назад она знакомая девушка уехала в Германию на AU pair, встретила там полунемца-полурусского парня из Соликамска, который стал германцем по этой же мутной программе, они поженились и теперь они граждане Германии.
PS У нас эту девушку считали толстой и никто из парней к ней не подходил...

[Rat]

Сообщение от Pum-purum Кто-то спрашивал, как можно свалить в Европу? Вспомнил случай: в 2005 году знакомая семья перебралась в Германию по какой-то мутной программе воссоединения семьи. Ну, война там, все дела...Они сами полунемцы были. Также пару лет назад она знакомая девушка уехала в Германию на AU pair, встретила там полунемца-полурусского парня из Соликамска, который стал германцем по этой же мутной программе, они поженились и теперь они граждане Германии. PS У нас эту девушку считали толстой и никто из парней к ней не подходил...

Вывод: Смена гражданства влияет на фигуру???

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull В моем понимании м/к - это строительство или, как минимум, подкрановые конструкции, которые к машиностроению тоже не имеют отношения.

Вовсе не обязательно, возьмите например мост двухбалочного крана, типичная м/к, ну к примеру щахтный конвейер, длина до 2 км., что это линейный объект? Или вот еще вентилятор главного проветривания внутренний диаметр корпуса 2...3м, да мало ли чего еще...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Sysvju У нас , есть несколько "статиков" и в большинстве своем они машиностроителикоторые "затачивались" специальными программами дообучения на такие расчеты.

Эх, где мои 16 лет

[Pavel_V]

Сообщение от Rat Вывод: Смена гражданства влияет на фигуру???

Я понял наоборот - смена фигуры ведет к смене гражданства.

Уезжают за бугор по-разному. Напимер, в США регулярно проводится розыгрыш гринкарт. Участвуйте и может повезет. Только кому потом там будет нужен человек, который нормы США не знает? В Канаду-Новую Зеландию-Австралию переехать - там на сайтах есть анкеты и заявки - если по количеству набранных баллов проходишь, можно писать заявку и есть шанс, что дадут приглашение. Есть куча тематических сайтов, где все это подробно описано.
Для Европы существует куча способов, но все обычно сложнее.
Можно найти сначала работу, monster.com здесь, например, а потом свалить на работодателя всю работу по получении визы.

Сообщение от Vova Можно в виде отступления задать технический вопрос? Строители, ответьте пож. У вас также вовсю применяется гипсокартон для внутренних перегородок. Он идет по стойкам? Или по чему-то сплошному? Если по сплошному то как с электропроводкой?

Практически всегда по стойкам. Иногда гипсой обшивают кирпичные стены. Стойки металлические. В том доме, где я сломал стену - стойки, скорее всего, были из деревянных реек.
Если гипсой обшивают кирпичи, то проводку делают в штробах. Если здание не жилое, то в кабель-каналах. Последнее время видел зашитую в плинтуса. Сами для одного пафосного кабинета делали розетки в колоннах.
Типа таких

,
хотели как-то использовать нечто типа
, но не срослось.