[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[Cfytrr]

Сообщение от Солидворкер конфигурация швов ни одному ГОСТу не снилась

Тогда это уже не ГОСТовский сварной шов, и его ОБЯЗАНЫ разрисовать и с кромками и с зазорами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Если я выпускаю ТУ, на которое ссылаюсь, я его всегда вношу в раздел документация, чтоб вместе с чертежом на другое предприятие заказали и мое ТУ.

Ну ты пойми это ваше внутренне ТУ, даже если они взяли ваш заказ и сделали по вашему ТУ (хотя вполне возможно переработали ваши чертежи под свои реалии) никто не может сказать, что они и дальше будут работать по тем законам, которые определили вы. для вашего предприятия, по вашим условиям, это реалии.
А гост он ведь не регламентирует откуда размеры кромки в чертеже берутся, ну например ты делаешь сальниковое соединение, канавки под концентрические кольца... и т.д. ты ведь все равно ставишь размеры этих элементов в чертеже, но ведь реальные размеры тоже регламентированы определенным гостом и ты от них отступить не можешь, а выполнять должен.

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov ну например ты делаешь сальниковое соединение

Мы говорим только про св. швы. Причем отрасль Машиностроение (как частность Ракетостроение).
И разговор не про ТУ, а про отрисовку разделки по ГОСТ.
Резьбовые отверстия от и до всегда отрисовываю, ибо специфика производства (про болты вообще ветку пусть создают, даже не полезу туда), а вот со сваркой ну дан был такой послабон.
Дано добро и ПЗ и НК и еще кучи специалистов. ПЗ старые военные брызжюны, им тоже только дай по ЕСКД придираться.
Это удобно, а щас и в Атомке прокатывает. Только ТТ слегка поменяли.

П.С. 2 Скорпио (англ.) а если сборка в 1 св. шов на формате А4 легко помещается, а показать разделку занимает лист А3, то СБ на А2 рисуем?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Мы говорим только про св. швы. Причем отрасль Машиностроение (как частность Ракетостроение).

Ну мы ведь не говорим о том что это именно в ракетостроении, если у вас принято так ну и делайте, не навязывайте нам свое, что касается сальникового соединения, я привел пример того, что это тоже регламентируется гостом от которого тоже нельзя отступать, но в одном случае мы с копьями на перевес доказываем, что можно это не указывать, а в другом случае не задумываясь делаем профиль канавки, ставим размеры и т.д., хотя и в том и в другом случае все размеры есть в гостах.

[nlo740]

Получается что различные предприятия даже из одной и той же отрасли могут иметь свое видение ЕСКД по данному вопросу и каждое будет небезосновательно.
Главное чтоб на выходе был нужный результат.

[Никола]

Если следовать букве п.1.1.2 ГОСТ 2.109, то решающее значение имеет наличие или отсутствие в ГОСТ условного обозначения конструктивного элемента. Т.е. условное обозначение сварного шва или резьбы в ГОСТе есть - можем показывать упрощенно. Если условного обозначения нет - будьте добры указать все размеры.

Все развитие чертежного дела - путь от визуального изображения предмета к его упрощению и частичной замене условными изображениями. Т.е. путь к уменьшению трудоемкости чертежной работы. Но при этом от читающего чертеж требуется не меньшее знание "языка", на котором изображает конструктор и способность к его чтению "со словарем", т.е. пачкой ГОСТов. При перенасыщении чертежа условными обозначениями адресат перестает понимать РКД в полном объеме, выхватывая только то, что доступно его знаниям.

Offtop: С электрическим схемами ситуация та же. Столкнулся с ситуацией, когда, чтобы не загружать рабочего (квалифицированного) всей пачкой чертежей по сборке, приходится переносить вручную часть информации на схему.

[nlo740]

Сообщение от Никола Если следовать букве п.1.1.2 ГОСТ 2.109

Согласен, у меня такое же видение.
Допускается.
А уж рисовать нет - решаем сами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Получается что различные предприятия даже из одной и той же отрасли могут иметь свое видение ЕСКД по данному вопросу и каждое будет небезосновательно.

Это зависит от того, какие инструкции, ТУ и т.д. приняты на вашем предприятии, но это не говорит о том что это принято на всех предприятиях, ты же сам пишешь, что когда вы отправляете ваши чертежи, вы отправляете ваши ТУ по которым они они там работают, если это ваше предприятие вы можете навязать им ваш порядок, если просто размещаете ваш заказ, на ваших условиях, то для них это просто частность, после исполнения вашего заказа они будут работать также как и работали раньше, примерно так.
Что касается ЕСКД, то ты же сам пишешь "что можно ссылаться на ТУ" а если это ТУ разработано вашим предприятием, а на других оно не действует, то простите как должен толковать нормконтролер эту коллизию, для него этого ТУ нету.

[nlo740]

У нас ТУ это сильно концентрированная выборка из ГОСТ-ов. Никакой отсебятины. Оно в принципе не может не работать...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 У нас ТУ это сильно концентрированная выборка из ГОСТ-ов. Никакой отсебятины. Оно в принципе не может не работать...

Если вы выпустили ТУ значит оно чем-то отличается от ГОСТа иначе его не было смысла выпускать, ну например ведь реально то в госте не написано от кого должны исходить размеры разделки кромок, написаны только сами размеры, а как оно должно дойти до исполнителя этого (как бы этого оппоненты не доказывали нет), а в ТУ например вы можете указать параметр разделки кромок например такой-то, согласно ТУ, вы ведь законодатели этого ТУ, ваше предприятие и регламентирует как это ТУ исполнять, а над ГОСТом вы такое провернуть не можете, он не ваш, государственный и ваш оппонент может его толковать так же как и вы, что собственно говоря здесь и происходит

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov оно чем-то отличается от ГОСТа

Там еще выборка из ОСТ-ов и общие данные для деталей/сборок. Изделия за границы отрасли не выходят. ТУ имеет право на жизнь.
Одна строчка отсюда, одна оттуда, а в итоге удобоваримый документ.

Куда клоните понятно, нефиг со своим уставом в чужой монастырь.

Но разговор про разделку по ГОСТ-у, рисовать / нет.
Мы не рисуем. Мнение обосновал.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 ТУ имеет право на жизнь.

На вашем предприятии

Мы не рисуем. Мнение обосновал.

Ваше мнение не обязательное для всех остальных

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Ваше мнение не обязательное для всех остальных

Как и Ваше рисовать

[lexabelic]

ГОСТы, докумэнты... Рассуждайте логически, рассуждайте, как будто деталь полностью через ваши руки проходит.
Почему не вырисовывают профиль резьбы? Потому что: а) резьба полностью делается инструментом (плашка, метчик), б) Если резьба вытачивается на станке, профиль ее все равно образуется резцом, только диаметр впадин токарь задает, здесь действительно можно обойтись гостом/нормалями, тем более контроль по калибрам.
Но на детали обозначение резьбы-то есть.
КАК обозначить на чертеже ОДНОЙ ИЗ свариваемой детали то, что она под сварку? Как в этом разобраться без сборочного чертежа? Нахрена всяким технологам, мастерам механических цехов, операторам строгальных смотреть сборочный чертеж для того, чтоб выполнить разделку кромки НА ОДНОЙ детали? Чертеж детали должен быть самодостаточным.
Вот нету в ЕСКД такого средства, чтоб можно было указать на детали кромку и обозначить, что это одна из свариваемых деталей, тип шва по ГОСТ такому-то, правая или левая половинка.
Как ни крутите, чертеж детали будет неполный.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Как и Ваше рисовать

Так то оно так, я тебе одну весьщ скажу, токо не обижайся
По моим чертежам сделают на любом предприятии, в том числе и вашем, то как я задумал и так как я хочу, причем безо всяких условий, а вот по твоим чертежам навряд ли

[nlo740]

Зато на моем в 2 раза быстрее документооборот... И правда, по моим чертежам сделают только там, где ГОСТ-ы знают....
А таких все меньше.

И мои рабочие над Вашими чертежами еще голову поломают, отнесут размеры в ОТК проверить, не дай бог забракуют кромку не с той шероховатостью
А на сторону щас отдавать черевато, проходили...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Зато на моем в 2 раза быстрее документооборот...

Нет не быстрее, потому как на моем чертеже есть все, чтобы обсчитать твою деталь нужно еще заглядывать в гост, ту и т.д.

А на сторону щас отдавать черевато, проходили...

Ну не я это написал

[nlo740]

из пустого в порожнее льем
Приятного вечера.

[ser2312]

Хм. Насколько я понял, некоторые товарищи предлагают вместо рисования кромки с размерами ("разделки под сварку") в чертеже отдельно взятой детали из сборки, ограничиться указанием граней детали, которые должны иметь оную "разделку", а в ТТ делать запись типа: "Конструктивное исполнение кромок А, Б - по ГОСТ 14771-76, под сварочный шов Т8, который будет выполняться в инертных газах неплавящимся электродом с присадочным металлом, конструктивное исполнение кромок В, Г - по ГОСТ 14771-76, под сварочный шов С24, который будет выполняться в инертных газах неплавящимся электродом с присадочным металлом "?

Так? Другого реального варианта воплощения "мечт" здешних ленивцев и рационализатров я что-то не могу себе представить.

Или я чего-то не понимаю? Подскажите тогда, как в реальном чертеже детали будет выглядеть эта "ссылка на ГОСТ"?
Только не надо общих слов, а чисто конкретно покажите, как у вас это принято на предприятии, или как вы это делаете?

(Если я невнимательно прочел тему и такой пример уже приводился, будьте добры, ткните носом).

[nlo740]

Cварные швы по ГОСТ 16037-80. ТТ к сварным
соединениям по ОСТ92-1114-80. Категория - II.