[BM60]

Ну наконец-то, не мытьем, так катаньем, получилось.
На 2Д-модели.
И виды на ВЭ'ах, и масштабы, и надписи, и форматка.
И даже твердая копия.
Вот!

... Но это не значит, что мои вопросы иссякли.
То ли ишшшо будет...

[forMA]

---

[Vova]

Сообщение от Vova Вот реальный чертеж http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44921&page=20 #391. Сделайте, плиз, легко и непринужденно без применения пространства листа так, чтобы на бумаге получилось два чертежа. С листом мы имеем в модели цельный план с единой точкой вставки 0,0 для всех профессий и контор, соучастников проектирования.

На чертеже на плане этажа разложены и образмерены закладные детали для крепления к ним труб для кабелей. План столь большой, что потребовал двух листов. Поэтому единая модель была разделена на два в-порта, находящиеся на разных листах да еще и повернута на 90 град, чтобы войти в формат.

А теперь собственно вопрос, который появился после следующих строк Бубырь-UA

У тебя не чертеж, а два куска схемы в двух Layouts. И оформлять это твое творение в чертеж схемы не собираюсь

1. Является-ли мое творение чертежом, пригодным для производства работ или оно есть схема?
2. Можно-ли сделать подобное без использования пространства листа,
даже если назвать это схемой?
По вопросу #1 нашел отзыв:

Сообщение от Molodoy_Chelovek Сообщение от Vova Посмотреть сообщение Moжешь-ли оценить чертежи постов 369, 374, 391 - насколько они сделаны "налегке"? я их сразу оценил... чертежи оч оч дотошные

----------------------
Особенно прошу помощи у тех, кто ЗА пространство листа. Здесь есть реальная возможность доказать его противникам неоспоримые преимущества.

[wasilij1973]

Сообщение от Astartes сам чертеж "переселял" ... на Лайаут, а потом единым Лайаутом 1:100, все вместе "переселял" на Модель?

Именно таким геммором.

[BM60]

Сообщение от guliaevskij дедушка учил молодого специалиста оформлять расчеты в ручную.

Это не менталитет дедушки, это менталитет ТАКИХ молодых специалистов - а он (специалист) хоть ЕСКД открывал, когда учился или когда сел за кульман (железный или электронный)?

Сообщение от Бубырь-UA Почитал бы о векторных редакторах.

Даже комментировать не хочу!

Сообщение от Hикита Оформление в пространстве модели видится мне чем-то очень древним(имею дело только с 2d)..

А разве все начинали работать в Каде с оформлением в листе? Сколько лет ты оформлял свои чертежи в модели, прежде чем освоил лист? Если ты "пить, курить, говорить начал одновременно", то ты просто гений или самородок - поздравляю!

Сообщение от getr бывает что быстрей и легче оформить чертеж в листе ,а бывает ,наоборот - в модели...и чтоб эффективно работать(да и чтоб самому приятно было) просто надо знать все возможности Автокада и применять их на практике...

Именно это и "зашифровано" в той последней фразе статьи from Vova.
"Кто не освоил (не осваивает?) пространство листа, тот обедняет свой AutoCAD". ...Хмм, Vova! Почему выбросил эту фразу из своей статьи? Вполне она там уместна.
Где удобно оформлять, там и уместно оформление. Владеть и тем, и этим - неужели это так опасно для карьеры инженера.
А пусть-ка ненавистники и лэйавтофобы представят себе простую (полагаю, массовую в 2Д) ситуацию: не хочу знать слои, масштабы, стили, блоки, лист, ЕСКД, прочие инструменты, облегчающие и ускоряющие труд инженера-конструктора (проектировщика). И что и кого мы видим в итоге - работу, которую надо долго исправлять и доводить до печати? Кто с удовольствием соглашается делать не свою работу?

[Stierlitz]

Сообщение от BM60 Это не менталитет дедушки, это менталитет ТАКИХ молодых специалистов - а он (специалист) хоть ЕСКД открывал, когда учился или когда сел за кульман (железный или электронный)?

я не знаю что тот специалист изучал, но в рукопашную только черновики мелких расчетов ИМХО

[forMA]

----

[Cfytrr]

Уважаемые знатоки листов, возник вот такой вопрос. Для эффективного использования ширины бумаги частенько два чертежа печатаем совместно поставив их друг над другом. А вот если каждый из этих чертежей находится на своем листе как их отправить на печать "совместно"

[Солидворкер]

Тему почистил в меру сил.
Пока открываю, но холивара не будет!

[BM60]

Сообщение от Vova прошу помощи у тех, кто ЗА пространство листа. Здесь есть реальная возможность доказать его противникам неоспоримые преимущества.

Не о "За" тут надо говорить? И не надо доказывать преимущества листа. Или откапывать недостатки листа, как инструмента Автокада. Он, как и любой другой инструмент чего-угодно имеет и преимущества, и недостатки. Ну и что???
Не надо скатываться в борьбу двух лагерей по предпочтениям. Тут не должно быть предпочтений абсолютных. Они у каждого для каждого случая оформительской работы РАЗНЫЕ. Не надо всё сводить к разборке типа "а что лучше - ПМ или ПЛ"?
Разумнее продолжать обмен опытом по именно этим частным случаям, которых в практике просто море вариантов.
Один поделился опытом своих фееричных дам, теперь подождем-с исхода дела, а, может, кто сообщит свой метод решения таких нестыковок в коллективном труде.
А если инженер работает один или в малой группе без смежников, то там тоже предпочтение оформления решается просто - самим инженером. Хочет он получше владеть кадом - пусть овладевает. А если не хочет, путь работает как умеет, ведь выдает-то он всегда твердую копию чертежа, а не оригинал (электронный, в данном случае). А раньше это называли подлинником и он никогда не выдавался в производство.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Особенно прошу помощи у тех, кто ЗА пространство листа. Здесь есть реальная возможность доказать его противникам неоспоримые преимущества.

Vova, ты ему так ичего не докажешь, ты просишь его просишь повернуть всякие электрические схемы, планы дома, ему то ведь это не надо, ты докажы ему, что именно ему, именно в его работе это надо.
Ну например: берешь прорисовку, делаешь из нее сборку, а потом все это используешь для деталирования.
При этом какая выгода: облегчение работы, экономия времени, повышение качества чертежа и т.д.

[forMA]

---

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бубырь-UA Кстати, а что такое "прорисовка" ? Какой то новый прием в проектировании?

Не новый, очень старый, еще из работы на кульмнах.
Прежде чем делать машину, нужно было сначала сделать так называемый технический проект, ну или предложение, ну а так как это решалось все всетаки внутри отдела делалась упрощенная прорисовка с нее в последствии и снимались реальные размеры детали, при деталировании, она и была прототипом сборочного чертежа.

[forMA]

---

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бубырь-UA Эскиз что- ли? p.s. А, ты я так понимаю, фанееешь от Layouts? У меня есть идея. Давай возьмем узелок (сборочку) в учебных целях и раздеталируем. Я в Model, ты в Layouts. Потом сделаем сравнительный анализ в виде таблички, спокойно, без истерик и холивара. Или подождем реакции ЕГО ?

Нет это ты с Вовой..., не заблуждайся, я давно уже ушел из 2Д в трежмерку, мне не нравятся ни твои приемы, ни тем более Вовины

[forMA]

---

[Serge Krasnikov]

Бубырь-UA, В трехмерке (МДТ) делается модель детали или сборки, дальше в листе видовые экраны (нечто сродни вьверпортам), я в них могу, при создании выделяю деталь или серию детали или узел, содается вид, от него могу сделать несколько связанны видов, укрупненных, или изометрию, в масштабах нужных мне.
При этом все происходит без ковыряния в слоях.
Получаю: трехмерную модель, которую можно мерить в реальных размерах, реально не вычерчиваю одну и ту же деталь в сборках и подузлах, а так же в деталировке (виды детали везде генерируются), получаю расчетные веса всех детелй, а также узлов, меньше человеческого фактора при создании видов, а значит меньше ошибок в чертежах, ну т.д.
ЗЫЖ. Это типичный набор приктически любой программы трехмерного моделирования

[forMA]

---

[Serge Krasnikov]

Бубырь-UA, Ну не совсем так, последние акада очень сильно провинулись в 3Д, а чтобы реализовать это возможности без вьюверпортов, то сомнительно.
ЗЫЖ. Сам я этим как ты понимаешь не занимаюсь, но вот сообщения на форуме читаю, создается впечатление, что весьма уже близко

[forMA]

---

[Serge Krasnikov]

Бубырь-UA, Да нет видел, хотя может в определенный момент и не вспомнил, ну вообще-то самих экранов мало надо еще более расширять возможности не только ВЭ, но и возможность редатирования самих моделей, ну например ты знаешь, модель в акадах примерно 2006-х, модель вообще не редактировалась, сравни это с последними акадами, ну и сами ВЭ сильно получили развитие, если бы такие возможности были когда я впервые попробовал 3Д (в акаде 13), я бы наверное раньше бы в 3Д пришел.