[Electra]

Уважаемые моншеры, какова (в среднем) нынче зарплата рядового инженера в Москве?
Огласите весь список пожалуйста.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Dinar^^ ....иначе буду в убыток работать,

А это как - работать в убыток?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. А это как - работать в убыток?

Элементарно. Это когда расходы на медицину после "работы" больше дохода от нее.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Это всякий сможет - завалить себя работой. Задача в другом - работать как можно меньше ( в идеале вообще не работать), а получать денег больше.

Совсем не работать сложно, все таки человек энто социально ориентированная "обезьяна".
Но мысль Ваша не оспорима - так как аксиома.

Тут виден выход, как учил нас ETCartman (щя я поплачу немного, потом продолжу,...... блин, зубра, какого потеряли) - максимально автоматизировать процесс проектирования, чтобы в большей степени снять с себя черновую, непродуктивную работу и шаблонно решать типовые задачки, если, разумеется, они не требуют канонического пониманию проектной задачи.(что то как то .......... тут лучше к Агамемнону - он "системщик" и лучше все это в состоянии "прорисовать" )
Но это при процессе самого проектировании ... на самом деле важны совсем другие параметры......................

[Dinar^^]

Сообщение от Шишков В.С. А разве мы не должны стремиться к идеалам?

Конечно должны, но бесплатный сыр только в мышеловке

А это как - работать в убыток?

Ну это примерно так: устраиваешься молодым специалистом. 22 рабочих дня - 40х22=880р - на проезд, 250х31=7750 р - на питание, 15 к - съем квартиры. Итого издержки составляют 23630 р. При зарплате молодого специалиста 15к А еще есть и различные аварийные ситуации, так скажем

Элементарно. Это когда расходы на медицину после "работы" больше дохода от нее.

ТОже верно

[таи]

Offtop: Ну у нас тут в провинции попроще все будет, но есть и схожие моменты.

Сообщение от Агамемнон Второго клиента за последние две недели оглоушиваю ценой, одного сегодня.

Выкатываю цену - и они теряются во времени и пространстве. Понятно что находят подешевле.

Сообщение от Агамемнон А по молодости бы уже от обоих проектов пыль летела.

Так и у меня бы уже летела - молодой был, голодный, жадный до денег.

Сообщение от Агамемнон согласятся - хорошо, приятно в финансовом смысле, можно будет долго потом на эти деньги не работать; не согласятся - хорошо, приятно, работать не нужно.

Как говорит наш Архитектор -" Чем работать за копейки - лучше вообще не работать".
Опять же Закон Парето -20% основных Заказчиков приносят 80% прибыли, остальные требуют к себе значительного внимания и, как правило, по результату - выходят только на уровень себестоимости.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Выкатываю цену - и они теряются во времени и пространстве. Понятно что находят подешевле.

Так в том и проблема - "выкатываю" реальную цену - соответсвующую трудоемкости объекта.
Но - увы - то, что для меня очевидно уже сейчас - для клиента станет понятным через какое-то время.
В этом неприятность клиентов-неофитов, которые только-только зашли в мой сегмент рынка и оценивают его из опыта сегментов попроще.
По первому объекту, например, у меня был инсайд от тех, кто мучался с Заказчиком до того ( год на 1500м2!, треть, примерно, объекта, один этаж ) и отказался продолжать.
Не слышат.
С этим же клиентом. Есть незавершеннй до сих пор объект. Когда-то давно (скоро год) они подписались в договоре сделать его за две недели. Вот такие оптимисты. С двухнедельным интервалом позволяю себе их Заказчика тревожить - настолько сложный человек и настолько непростой объект и проект - реконструкция противодымной вентиляции в 20 лет хаотично перепланируемой офисной многоэтажке. Кстати, проект этоn просто отнял у одной дуры девушки, дабы она не убилась.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. А вы хотели сразу в ГИПы? Так не бывает. А если нужно много денег сразу - то нужно в другом направлении думать.

Сообщение от Dinar^^ В Москве ГИП (который не совсем начальник) за сдачу какого-нибудь крупного проекта может получить гонорар (он ведь у ГИПов в % от стоимости проетирования) в размере одного - двух миллионов рублей. Это уже квартира в дальнем Подмосковье. 4-5 подобных проектов (что вполне реально лет за 10) - и квартира в Москве есть

Вот буквально сегодня в газете Metro было сравнение сколько нужно копить различным аборигенам на квартиру.
10-20 лет на квартиру - это нормально Вы считаете(коли советуете)
Неужели никто зарабатывать(все понимают, что надо работать, неужели люди за 8-15 тыс. - не работают?) не хочет?
Сколько людей должно стать ГИПами, что бы составить средний класс, сопоставимый с другими странами?
Неужели люди более низших рангов не нужны, убоги, что они не могут за всю свою жизнь, получается, заработать на квартиру, не достойны? Хоть в Подмосковье
Это ненормально.
Бешенная конкуренция - а нафига столько спецов тогда готовить?
Я не понимаю тех, кто работает меньше чем за 15 тыс. Я окнами торговать скорей пойду. Это правда дискредитация профессии

Много и сразу хочется, это понятно, но было неплохо хотя бы адекватно. 8 - это неадекват уже для готового специалиста. Хотя бы потому, что комфортно на эти деньги не поживешь

И "чиновники" и "наша страна" тут ни при чем. В строительстве много денег. Какое строительство без проектирования?

[p_sh]

Сообщение от Mauriat сопоставимый с другими странами? Неужели люди более низших рангов не нужны, убоги, что они не могут за всю свою жизнь, получается, заработать на квартиру, не достойны? Хоть в Подмосковье Это ненормально.

Вам несомненно удался шедевр.

другими словами вы предлагаете всех крестьян согнать в подмосковье и наделить их квартирами... а картошку кто растить будет?
http://film.arjlover.net/info/predsedatel.avi.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh Неужели никто зарабатывать(все понимают, что надо работать, неужели люди за 8-15 тыс. - не работают?) не хочет?

Абсолютно верно. Не хотят. Кто хочет - тот зарабатывает. Но хотящих меньшинство.

[Нитонисе]

Сообщение от Агамемнон Так в том и проблема - "выкатываю" реальную цену - соответсвующую трудоемкости объекта. Но - увы - то, что для меня очевидно уже сейчас - для клиента станет понятным через какое-то время.

Тут главное не переоценить собственные возможности и не считать потенциального работодателя за глупца. Если он, работая с вами, получает тот же результат, что и с другими проектировщиками (но менее амбициозными вплане зарплаты) вплане скорости разработки проекта, прохождения экспертизы, сопровождения строительства и оценки качества уже построенного, то зачем платить больше?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Mauriat И "чиновники" и "наша страна" тут ни при чем. В строительстве много денег. Какое строительство без проектирования?

Ну, и где здесь место заработной платы инженера?
Вон, уважаемые Таи, Агамемнон и Шишков работают когда хотят. Им деньги как-то пофигу. Харчами перебирают. А молодому спецу куда податься? Взрослые дядьки обучать его не хотят - "не хотят выращивать конкурента". Платят ему в своих конторах гроши. А потом филосовствуют на тему менагерства и дауншифтинга. Я на таких "руководителей" насмотрелся в свое время.
Dinar^^
Поступай на работу в "молодую" контору. Там еще есть шансы чему-либо обучиться и вырости до определенного ранга. В конторе с "зубрами" выше чертежниГа не поднимешся. Заклюют "своим афффторитетом".

[Шишков В.С.]

Flexxxxxxxx, ну так я уже несколько раз писал: станьте начальником сами и платите своим сотрудникам много. Это ведь не запрещено.

[Mauriat]

Сообщение от p_sh другими словами вы предлагаете всех крестьян согнать в подмосковье и наделить их квартирами... а картошку кто растить будет?

А что он забыл подмсковье? Он на эти деньги лучше себе дом побольше построит, трактор купит. Детей кучу нарожает. Часть из ниъ будут тоже картошку копать, а кто то образование получит... село подымет...

Абсолютно верно. Не хотят. Кто хочет - тот зарабатывает. Но хотящих меньшинство.

Я таких не встречала. Может у всех разный уровень знаний, способностей. Может кто то не хочет работать(ну верней практически все - менталитет уж такой), но с этим все готовы расстаться ибо зарабатывать хотят все.

Ну, и где здесь место заработной платы инженера?

Ну где то должно быть. В замисимости от его важности и конкуренции. Пока есть согласные за 15 тыщ работать - будут работать они. Это ж действительно не на ГИПе экономить, что б потом все переделывать.

Вон, уважаемые Таи, Агамемнон и Шишков работают когда хотят. Им деньги как-то пофигу. Харчами перебирают. А молодому спецу куда податься? Взрослые дядьки обучать его не хотят - "не хотят выращивать конкурента". Платят ему в своих конторах гроши.

А он соглашается. Я хоть забесплатно сейчас пойду, лишь бы подсмотреть за всей этой махиной. Но если через год.... Не нужны инженеры - пойду действительно в манагеры. Обидно конечно, но техническое образование все же неплохо
Интересно, как вяжутся понятия "хотят зарабатывать - зарабатывают" и "им деньги пофигу". "молодые сейчас приходят ничего не знают" и "не хотят вырастить конкурента". Откуда тогда источник возмущения слабой школе молодых, если они для всех 100 конкуренты?

А потом филосовствуют на тему менагерства и дауншифтинга. Я на таких "руководителей" насмотрелся в свое время.

Ну они ж самые умные вроде.

[Нитонисе]

Сообщение от Flexxxxxxxx В конторе с "зубрами" выше чертежниГа не поднимешся. Заклюют "своим афффторитетом".

Это неправда. Лучше устраиваться туда, где есть "зубры". Работая с ними будете набираться опыта помимо воли "зубров". В "молодой" же конторе будете вариться в собственном соку и ничему не научитесь. Как только достигаете уровня, когда осознаете, что в конторе нет конструкторов, у которых можно чему-то поучиться - бегите оттуда (если ставите себе целью приобретение знаний).

[Makswell]

Сообщение от Нитонисе когда осознаете, что в конторе нет конструкторов, у которых можно чему-то поучиться - бегите оттуда

Эээ... Не понял. А почему повышение в должности при таком раскладе не рассматривается? Или всю жизнь в подмастерьях?

[Нитонисе]

Сообщение от Makswell Эээ... Не понял. А почему повышение в должности при таком раскладе не рассматривается? Или всю жизнь в подмастерьях?

Ну станете вы выше по должности, а толку? У меня должность главспец, но я от этого лучше проектировать не стал. Каждый, собственно, решает для себя что ему важнее - должности, знания, опыт, зарплата.
Я считаю, что если молодой - нужно думать об опыте и знаниях. Имея года 3 стажа - уже и о зарплате. О должностях думать не стоит.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Нитонисе Работая с ними будете набираться опыта помимо воли "зубров". В "молодой" же конторе будете вариться в собственном соку и ничему не научитесь. Как только достигаете уровня, когда осознаете, что в конторе нет конструкторов, у которых можно чему-то поучиться - бегите оттуда (если ставите себе целью приобретение знаний).

У таких, которые советуют начальниками становиться, ничему не научишся. Т.к. оне не любят "конкурентов взращивать". Им только чертежники нужны для выполнения их "планов Барбаросса" и получения откатов. А молодому - болт на 12. Всегда нужно искать место работы с перспективой роста ЗП. Если мозги на месте и в адеквате, то всему научишься сам!

[Нитонисе]

Сообщение от Flexxxxxxxx У таких, которые советуют начальниками становиться, ничему не научишся. Т.к. оне не любят "конкурентов взращивать".

То что они конкурентов не любят - это правильно в далекой перспективе, но вы будете набираться опыта и знаний уже хотя бы от того, что будете видеть их чертежи, получать указания по поводу работы. Самостоятельно научиться очень трудно и влюбом случае это более долгий процесс. Сужу по себе, так как, собственно, самообразованием и занимаюсь. При этом вспоминаю работу молодым специалистом под началом опытных конструкторов. Тогда профессиональный уровень рос стремительно, как мне казалось. Но зарплата была не очень, потому ушел. А вот то место, куда ушел, было привлекательней по зарплате, но дальнейший профессиональный рост значительно замедлился, так как там не оказалось специалистов, имеющих более высокий уровень.

[Dinar^^]

Сообщение от Flexxxxxxxx Dinar^^ Поступай на работу в "молодую" контору. Там еще есть шансы чему-либо обучиться и вырости до определенного ранга. В конторе с "зубрами" выше чертежниГа не поднимешся. Заклюют "своим афффторитетом".

Мне уже советовали сначала податься в институт, там набираться опыта, якобы остались там хорошие специалисты, которые смогут научить. Я уже писал в одну контору питерскую, сказали, что они могут обучить, если будут вакансии
Offtop: Это знаете как газовики делают, уезжают в поселок, дорастают до начальников, а потом их переводят, ну или они сами уезжают, в более статусный город. Конструкторское же дело, я считаю, требует постоянного спроса. А где этот спрос будет больше? Конечно же в городе-миллионике, нежели в 70тыс городе. Поэтому у нас на севере завсегдалый конструктор получает не больше 25 к. Естественно, город строится, развивается, очень красивый, недаром биатлонисты любят там бывать, а все проекты эти везут с Омска, с Тюмени.

[таи]

Сообщение от Mauriat Интересно, как вяжутся понятия "хотят зарабатывать - зарабатывают" и "им деньги пофигу". "молодые сейчас приходят ничего не знают" и "не хотят вырастить конкурента". Откуда тогда источник возмущения слабой школе молодых, если они для всех 100 конкуренты?

Каша какая то в Вашей голове. Но так как Вы - дама то.....
"хотят зарабатывать - зарабатывают" - квалификация, опыт, не надо бегать искать Заказчиков - тебя самого передают с рук на руки.
"им деньги пофигу" - ну не пофигу, а лучше один дорогой объект, чем 10 дешевых, в общем здесь по обстоятельства - если сыт, то зачем напрягаться.
"молодые сейчас приходят ничего не знают" - здесь проще - уровень подготовки молодого специалиста лично мне до того места, на котором я сижу.
"не хотят вырастить конкурента" - никто не мешает Вам расти, если у Вас есть желание Вы и сами доростете без особых проблем при своем настойчивом желании до.... ну скажем "плато" ведущий за 5 лет.
"Откуда тогда источник возмущения слабой школе молодых, если они для всех" - ни малейшего возмущения слабой школе молодых, а наоборот даже, конкуренты они только в части демпинга.
Но тут проблема серьезная и на "форумах разных" ее не решить.