[Гвоздь]

Сообщение от tyro41 ...более свободен в части выбора страны проживания...

Горькая правда...
А ссылки хороши. Только на освоение нового всегда нужно время. И чем сложнее программа, тем больше его нужно, чтобы не быть чайником. Да и проблема возраста, если кому за 50, то адаптироваться сложнее...
Сам я о полноценной замене пользуемых программ аналогами под Linux судить не берусь - для этого их не только посмотреть, но и знать нужно не хуже. Пока судя по отзывам, в том числе и здесь, ситуация не очень радужная. Так что выбор между тюрьмой и сумой остается.

[tyro41]

Сообщение от Гвоздь Пока судя по отзывам, в том числе и здесь, ситуация не очень радужная. Так что выбор между тюрьмой и сумой остается.

В ЦНИИПСК есть отделы которые дружно чертят в досовской кмдшной самопальной программе. Чертят и нахваливают, типа того что заточена лучше и знаний надо минимум... и из другой знакомой Ебуржской организации м/к даже ездили к ним учиться.
Тот же Брикс при элементарном освоении Лиспа можно превратить в АКАД2004 с CПДС (конечно в 2004 году было невыносимо работать, проектирование стояло на приколе).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Щщас! activex в предпоследней версии нет, objarx нет. Реакторы фиг пропишешь. Собственные типы примитивов не создать. Так что я бы не взялся такое утверждать...

[Sopro]

Чего то все распереживались, вы - работодатели что ли? Или домой к вам пришли с обыском? Да нехай мой директор потратится если хочет нормальной работы и закон того требует. Отучили же его от серой зарплаты и черного нала? Вот и от пиратского софта отучат, раз такое дело.

[Mapc]

Сообщение от Perezz!! Сообщение от Mapc а если у меня за 10 лет владения компом ВААЩЕ ниодной платной и оплаченой проги не было - мне этим гордиться или наоборот даже не говорить об этом никому, а? Ну если многих посадят а тебя нет - можешь гордиться. Пока вроде гордиться нечем. А говорить или нет - ты опоздал с вопросом.

на счет "опоздал" - я имел ввиду впредь. на счет "посадят" - ах как я сильно сомневаюсь...

[GWA18]

Сообщение от Sopro Чего то все распереживались, вы - работодатели что ли? Или домой к вам пришли с обыском?

Да нет, не по этой причине. Скорее - от подспудной неудовлетворенности существующим положением и какого-то раздвоения личности: с одной стороны, работаем в правовом поле (ГОСТы, СНиПы и т.п. - это ведь тоже законы, и не придерживаться их считаем зазорным), с другой - вроде как тихонько приворовываем, пользуясь взломанным софтом и распространяя документы, нам не принадлежащие (те же законы об авторских правах грубо нарушаем), с третьей - видим абсурдность некоторых положений тех же законов об авторских правах (а ведь мы - люди логического склада ума), с четвертой - чуть ли не в истерику впадаем от того, что кто-то где-то без нашего на то соизволения воспользовался нашими разработками.

Вон давеча Perezz!! напустился на ShaggyDoc: не понравилось, что тот в роли белой вороны выступает со своим ТОЛЬКО лицензионным софтом, обвинил последнего во лжи. Зачем же так? Во-1-х, ShaggyDoc, может, и не врет, во-2-х, если и привирает - то скорее всего, чтобы успокоить собственную совесть, а в-3-х, прицепились Вы к нему, мне кажется, от черной зависти, оттого, что сами не можете сказать, бия себя кулаком в грудь: "Я чист перед Законом!". Вон, как украинский президент Ющенко: "Оци рукы ничого нэ кралы!"

А если серьезно - то у меня предложение: а не создать ли на dwg.ru раздел аналогично Download под названием (в первом приближении) "Бесплатные программы"? Может быть - с подразделами "Виндовс", "Линукс", яблоко по-хохляцки... Но не заливать в раздел сами программы, а давать только ссылки, откуда их можно скачать. Естественно, с описаниями функций, комментариями, обсуждениями и т.д. Глядишь - через какое-то время наберется полный (ну, почти!) набор программ, с которым можно работать без зазрения совести.

[AIK]

Сообщение от GWA18 "Оци рукы ничого нэ кралы!"

Тильки юзалы...
Использование альтернативного софта - это удел фанатов, тех кому этот софт интересен сам по себе. Тогда можно потратить время на поиски конвертеров, драйверов и т.д. Не говоря уже о неизбежном усекновении функциональности.

[tyro41]

Сообщение от GWA18 А если серьезно - то у меня предложение: а не создать ли на dwg.ru раздел аналогично Download под названием (в первом приближении) "Бесплатные программы"? Глядишь - через какое-то время наберется полный (ну, почти!) набор программ, с которым можно работать без зазрения совести.

Есть на самом деле целый пласт интернета где сие уже собрано и описано.
Собирать программы само по себе дурная вещь. Какая то в чем то лучше, какая то хуже. Что то бесплатно, что то дорого а что то очень. Вот есть акад - как эталон, (раз уж мы на двж-ру) собрались.
Хорош ли он, плох ли в чем то - к нему основная масса народа привыкла. Итак - есть формат dwg, который по закону о монополиях за килобакс в год открыт всем желающим, а стало быть есть и конкуренты акаду. В первую очередь - семейство интелликадов - наверно не худшие программы если говорить о соотношении цена/качество. Семейство сие огромно на самом деле и много чего в себя включает из всех практических отраслей двжшной деятельности.
И опытные пользователи, со стажем и знанием лиспа в принципе если не очень обрадуются перспективе перехода на бриксы, проджи и т.д., то во всяком случае работать в нем смогут.
Опенсорсных в юридическом понимании этого слова программ надлежащего качества (сопоставимых с акадом и интелликадом) пока нет - сие даже Столлмен признал. Т.е. нет даже аналогов тому же блендеру (не из области не акада а 3дмакса скорее). И вряд ли появится, т.к. блендерлоги - это художники, творческие люди, они и развивают свое детище всем миром. А инженеры - люди при деньгах, на пустяки не размениваются и предпочитают готовое.
По идее если бы борьба с пиратством действительно была систематической (а не на уровне карательных операций), у нас бы сложилось то что и заграницей примерно. Часть купила бы акад, часть ушла бы в Компас, а оставшиеся искали бы малобюджетные варианты. Думаю никто бы особенно не потерял - т.к. проктирование - скорость и качество, определяется в 1-ю очередь конструкторами а не чертежниками. Но мне кажется борба эта будет долгой и победят возможно все таки пираты. Потому что нет изобретательней русского человека в плане состязания с его собственным государством... И переход на бесплатные и дешевые соответственно в этом случае не состоится.

[Sopro]

Сообщение от AIK Использование альтернативного софта - это удел фанатов

Я бы сказал, мазохистов.

[pericl17]

Сообщение от tyro41 Сообщение от GWA18 А если серьезно - то у меня предложение: а не создать ли на dwg.ru раздел аналогично Download под названием (в первом приближении) "Бесплатные программы"? Глядишь - через какое-то время наберется полный (ну, почти!) набор программ, с которым можно работать без зазрения совести. Есть на самом деле целый пласт интернета где сие уже собрано и описано. Собирать программы само по себе дурная вещь. Какая то в чем то лучше, какая то хуже. Что то бесплатно, что то дорого а что то очень. Вот есть акад - как эталон, (раз уж мы на двж-ру) собрались. Хорош ли он, плох ли в чем то - к нему основная масса народа привыкла. Итак - есть формат dwg, который по закону о монополиях за килобакс в год открыт всем желающим, а стало быть есть и конкуренты акаду. В первую очередь - семейство интелликадов - наверно не худшие программы если говорить о соотношении цена/качество. Семейство сие огромно на самом деле и много чего в себя включает из всех практических отраслей двжшной деятельности. И опытные пользователи, со стажем и знанием лиспа в принципе если не очень обрадуются перспективе перехода на бриксы, проджи и т.д., то во всяком случае работать в нем смогут. Опенсорсных в юридическом понимании этого слова программ надлежащего качества (сопоставимых с акадом и интелликадом) пока нет - сие даже Столлмен признал. Т.е. нет даже аналогов тому же блендеру (не из области не акада а 3дмакса скорее). И вряд ли появится, т.к. блендерлоги - это художники, творческие люди, они и развивают свое детище всем миром. А инженеры - люди при деньгах, на пустяки не размениваются и предпочитают готовое. По идее если бы борьба с пиратством действительно была систематической (а не на уровне карательных операций), у нас бы сложилось то что и заграницей примерно. Часть купила бы акад, часть ушла бы в Компас, а оставшиеся искали бы малобюджетные варианты. Думаю никто бы особенно не потерял - т.к. проктирование - скорость и качество, определяется в 1-ю очередь конструкторами а не чертежниками. Но мне кажется борба эта будет долгой и победят возможно все таки пираты. Потому что нет изобретательней русского человека в плане состязания с его собственным государством... И переход на бесплатные и дешевые соответственно в этом случае не состоится.

ЭТО что поолучается подвели такой печальный итог, и даже на работе мне не свети увидеть лецензионный ACAD. Господа, а сколько у вас стоит лицензия на АвтоКАД, У НАС 101 т.р

[dermoon]

В тему:

http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id...r_id=21&page=1

http://www.3dnews.ru/news/otvet_micr...s_sami-190978/

http://www.3dnews.ru/news/piratski_k...uminii-190937/

[Аshаs-ка]

http://www.3dnews.ru/news/otvet_micr...s_sami-190978/
-Что лишний раз говорит о том, какие америкозы наивные. Именно наивные... Их бы учителями! В провинцию! На нелицензионную винду...
Кстати, вот за правый руль взялись- народ (пока) отстоял, водителя, что под автомобиль губернатора угодил- тоже отбили... может, нам пора показательные выступления планировать?

[ShaggyDoc]

В другом заявлении Microsoft
http://www.microsoft.com/rus/news/is...2/ponosov.mspx

после ля-ля говорится главное:

Microsoft не рассматривает данное дело как злостное нарушение своих прав, не заявляла и не намерена заявлять гражданского иска.

Стало быть тот упитанный "представитель Майкрософт", которого показывали по ТВ в зале суда самозванец?

Скоро и прокуратура заявит, что ничего не предъявляла

УКС уже заявил, что ничего не поставлял.

При этом любопытные факты в
http://pvphome.livejournal.com/653107.html где опубликовано постановление о возбуждении дела. На том же сайте есть и доказательства по датам, свидетельствующие о том, что софт был установлен до получения компьютеров в школе.

Теперь все открещиваются. "Чушь собачья" (С) ВВП

[tyro41]

Когда весь мир переходил на Windows - в школах долбили dos (задачи типа написать программу для рисования круга радиуса R). В результате большая часть учеников оказывалась неспособной к использованию компьютеров и нормальное обучение получало уже самостоятельно. Сейчас когда Linux по всему миру завоевывает достойное место среди десктопов (на большинстве серьезных серверов он юзался всегда), в школах начали долбить винду. Маразм да и только.

[Sopro]

ИМХО, Линукс не найдет широкого распространения по причине своей специфичности и недружественности пользователю. Я не о профессионалах говорю, а о тех, кто обучается. То, что его повсеместно втыкают в ноутбуки, а теперь значит и в десктопы, объясняется только его условной бесплатностью. Хорошее бесплатным быть не должно.

[tyro41]

Сообщение от Sopro ИМХО, Линукс не найдет широкого распространения по причине своей специфичности и недружественности пользователю. .

Насчет недружественности я бы не сказал. Года три назад - да, но сейчас я бы уверенно утверждал, что все даже проще чем с виндой, если не брать инсталляцию программ (которые не входят в дистрибут). У меня дома стоит и я с ним нормально управляюсь, хотя профи даже в винде себя назвать не могу (где то юзер+).
И на самом деле он уже нашел довольно широкого пользователя за рубежом, в университетах и госучреждениях. просто веду переписку с коллегами за рубежом потому и знаю. Тенденция к вытеснению винды определенная есть.
Для строителей пока - да, неудобно (пока не сделают дистрибуты Лир и СКАДов и двжшное что то солидное и дешевое не разовьется)

[ShaggyDoc]

...он уже нашел довольно широкого пользователя за рубежом, в университетах и госучреждениях. просто веду переписку с коллегами за рубежом потому и знаю. Тенденция к вытеснению винды определенная есть.

Тенденция, безусловно, есть. Более того, стремление стран Евросоюза отказаться от "иглы Microsoft". В университетах понятно, в госучреждениях тоже. Но не в России, хотя тоже провозглашается такая тенденция на уровне концепций.

У нас, например, начальник управления уже три года работает только в Linux, только с бесплатным открытым софтом. Так сказать "опыт на человеке". На уровне офисных задач - возможно. Но не более того. Например, даже электронную почту с вложениями может не получить, если она отправлена с WinXP. А это такой минус, который может перевесить все плюсы, особенно при общении с другими госорганами.

Но до практического массового применения далеко. В проектировании - тем более. Подавляющему большинству участников форума DWG.RU имеющиеся суррогатные CAD-ы для Linux не нужны. Здесь религиозные предубеждения ("масдай!") не имеют значения.

[tyro41]

Сообщение от ShaggyDoc На уровне офисных задач - возможно. Но не более того. .

На уровне офисных задач вполне нормально. С почтой у меня проблем никогда не было, веб-ящик использую . Это вопрос конкретных косяков конкретных программ - для Линуха их огромная масса, как и дистрибутивов, и опытности конкретного пользователя. Я бы не сказал, что в Виндоус никогда ни у кого проблем в этом смысле не возникает.
В университетах (не только в Европе кстати но и в США) - для задач моделирования - вроде Матлаб, Мэпл, Ансис и т.д. используется на отлично.
Для строительных организаций базирующихся конкретно на Акад (выше 2000) - сложно. Хотя я приводил выше известный мне пример с ЦНИИПСК, а эту организацию я считаю вполне авторитетной. Но согласен с тем, что если все сотрудники "уже подсели" - то сложности с переобучением есть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tyro41 На уровне офисных задач вполне нормально.

Простейших офисных задач. А с более сложными прекрасный OpenOffice уже не справляется. Хотя в нем есть вещи, сделанные лучще, чем в MS.

С почтой у меня проблем никогда не было, веб-ящик использую.

У моей мамы, живущей в тундре, тоже не было. Электронную почту ей доставляют на оленях. Но если работать из почтового клиента под Linux и получать почту из Win с вложениями не в архиве, то их нельзя будет открыть. Это не вина Linux, наоборот, это Винда шифрует вложения через свой MAPI, но чересчур фанатичные линуксоиды сужают себе круг общения.

..и опытности конкретного пользователя.

А вот это ключевое отличие. Microsoft ориентируется на "блондинок" - отсюда и вся концепция интерфейса и прочее. Правильность такого выбора с коммерческой точки зрения подтверждается доходами.

Unix-системы более подходят "яйцеголовым" интеллектуалам.

Я бы не сказал, что в Виндоус никогда ни у кого проблем в этом смысле не возникает.

А я разве сказал?

В университетах (не только в Европе кстати но и в США) - для задач моделирования - вроде Матлаб, Мэпл, Ансис и т.д. используется на отлично.

Ох, далековаты они от народа. Не только в Европе и США, но и в России. Но никому и в голову не придет заставлять университеты использовать тот или иной продукт. На то он университет, а не ПТУ, чтобы обучать разным технологиям. Но если выпускник университета не будет знать Windows, то грош ему цена.

Хотя я приводил выше известный мне пример с ЦНИИПСК, а эту организацию я считаю вполне авторитетной.

А никто и не будет спорить с авторитетом в конкретной области. Но, как говорил Козьма Прутков - "специалист подобен флюсу - полнота его односторонна"

[holstenman]

На мой взгляд, вы обсуждаете несколько разные вещи. Например, ANSYS существует как под Windows, так и под Linux. Версия для Linux стоит столько же, сколько и для Windows, т.е. довольно значительную сумму. И это вовсе не повод сравнивать ANSYS для Windows c бесплатной Salome или любым другим бесплатным/открытым кодом. Просто нет необходимости платить за покупку ОС, а сама ОС более гибкая. Взять тот же gentoo - путем довольно нудных манипуляций собирается система под имеющееся железо, ничего лишнего там нет, в отличие от Windows, которая работает и на втором пне, и на третьем и на четвертом, отнимая ресурсы и подгружая систему на всех перечисленных машинах.
Я хочу сказать, что хотя Linux и бесплатная ОС (значительная часть дистрибутивов, по крайней мере), - приложения для профессиональной работы все равно будут стоить денег. Есть ли аналог Autocad'а для Linux- не знаю, т.к. им просто не пользуюсь. Большинство CAD и CAE имеют версии для Unix систем, почему autodesk не чешется - непонятно. Только если бы и была такая версия - она бы все равно стоила денег.
Вообще-то стоимость виндов не такая большая, если вы работаете только с autocad'ом - какой смысл переходить на linux? Скады с лирами также далеки от linux'а, ждать от них unix-версий не приходится. OpenOffice и под виндой работает, т.е. сократить на офисные приложения расходы тоже возможно (опять-таки MS Office не дикие тыщи баксов стоит, надо ли?).
А вообще у меня стояла система - fedora+openoffice+ANSYS+по мелочи, из них только ANSYS был лицензионным, остальное бесплатное, никаких геморов с почтой за год не обнаружил (и это в корпоративной сети на 99% работающей под Windows 2000/XP). Система стабильно работала, субъективные ощущения - "тормозов меньше". Единственный недостаток - звука не было, просто не стал дрова искать - не нужно это по работе.