[Солидворкер]

Сообщение от AndreyMenov За значением публичных мест отправляю Вас в законодательство

Любезно прошу Вас наставить меня на путь истинный и процитировать то место, где трактуется понятие публичного места, прошу прощения за тавтологию.

[PL]

Как я понял такое оружие в России разрешено для граждан:

Beretta Shotgun

http://www.youtube.com/watch?v=s13Y7SKrFls

[AndreyMenov]

Сообщение от 13forever тем не менее за 15 лет, я получал документы на приобретение гладкоствольного оружия и его ношение, два раза продлевал, перерегистрировал в связи со сменой ПМЖ, получал на приобретение нарезного, продлевал лицензию на приобретение нарезного, и два нарезных ствола регистрировал. Сбор документов/справок от силы две недели.

Еще раз повторяю, что рад за Вас, однако не всегда все так просто. Во-первых первичная регистрация явно более длительна, во вторых сроки сбора мед справок не совпадают со сроками рассмотрения документов и проверки участкового (где-то верят если принести фотографии сейфа, а где-то могут потребовать установки дома сигнализации)

Сообщение от 13forever Я спрашиваю не о частностях. Вы говорите мол на руках у граждан 5 млн. стволов. И чего? Количество преступлений вообще уменьшилось? Меньше стало грабежей квартир? Кстати интересный вопрос, есть статистика по количеству ограбленных квартир и т.п. в которых было длегальное оружие?

Статистики именно такой, о которой Вы спрашиваете не встречал (да и не думаю, что она существует именно в таком виде), однако больше преступности от разрешения оружия самообороны не стало, а конкретные люди смогли защитить себя и свои семьи (кроме того, современное законодательство ставит самооборону в такие жесткие рамки, что порой задаешься вопросом кого оно защищает)

Солидворкер
В Российской Федерации термин «общественное место» используется в Кодексе об административных правонарушениях (КоАП РФ) в целях определения ответственности за различные формы антиобщественного поведения. Это, в частности, статья 20.1 «Мелкое хулиганство»:

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

— КоАП РФ, ст. 20.1. Мелкое хулиганство
[quote]. и статья 20.20 «Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах» Ранее, до вступления в действие КоАП РФ ответственность предусматривалась статьёй 162 КоАП РСФСР «Распитие спиртных напитков»:
Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции…:

— в детских, образовательных и медицинских организациях, — на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, — в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), — физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях…

— КоАП РCФCР, ст. 162 Распитие спиртных напитков
Термин также использован в Постановлении правительства РФ от 21 марта 1994 года № 218 «О минимальных ставках авторского вознаграждения за некоторые виды использования произведений литературы и искусства»:

За исполнение музыкальных произведений с текстом или без текста на танцевальных площадках, дискотеках, в клубах, барах, кафе, ресторанах и других общественных местах…

— «О минимальных ставках авторского вознаграждения…» — Постан. правит. РФ от 21.03.1994 №218
Лично мне ближе всего определение данное статьёй 162 КоАП РСФСР

Makswell Скажите пожалуйста, а что Вы понимали под "публичным местом"?

PL
Конечно разрешена, правда действует ограничение по объему магазина, но допустим, для плуавтоматов с отъемным магазином пока не присоединил - можно
Beretta официальный клуб:
http://talks.guns.ru/forumtopics/304.html
Кроме того и в РФ выпускается нечто похожее (например МР-153 или бекас М-авто)
http://www.huntingsib.ru/articles/view/21638/
http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html

[13forever]

Сообщение от AndreyMenov Статистики именно такой, о которой Вы спрашиваете не встречал (да и не думаю, что она существует именно в таком виде), однако больше преступности от разрешения оружия самообороны не стало, а конкретные люди смогли защитить себя и свои семьи (кроме того, современное законодательство ставит самооборону в такие жесткие рамки, что порой задаешься вопросом кого оно защищает)

Опять Вы все на свой лад выкручиваете. Я Вам говорю о том что разрешение гражданам применять оружие для самообороны не повлекло автоматически за собой снижение роста преступлений. про участие в преступлениях легальных стволов я не заикаюсь. Логично предположить, имея такой наглядный пример, что разрешение таскать в кобуре КС не повлечет за собой снижения уличной преступности.

сроки сбора мед справок не совпадают со сроками рассмотрения документов и проверки участкового (где-то верят если принести фотографии сейфа, а где-то могут потребовать установки дома сигнализации)

во первых, медсправка действительна в течении года, так что извините. Во вторых по закону вы можете вообще не ходить к участковому. Проверку должен проводить ЛРО, но проводить ее самостоятельно он будет в течении месяца. Требовать установки сигнализации могут только безграмотные участковые (вот втюхать услуги по охране от ВВО это да могут. но только предложат. Вы заполните ничего незначащий бланк и все. Потом от этого можно отказаться. Участковым отчетность нужна - Вам справка.). Если околодочный, сиречь участковый не хочет писать положительный рапорт, пусть пишет отрицательный. С ним можно отправиться к его же начальству. По нонешним временам огребет так что мало не покажется. В конце концов что стоит перед визитом к участковому распечать закон об оружии? Или попросить его ткнуть в место где есть то чего он хочет?

[AndreyMenov]

Сообщение от 13forever Я Вам говорю о том что разрешение гражданам применять оружие для самообороны не повлекло автоматически за собой снижение роста преступлений

Вы не можете этого утверждать - текущей статистики по данному вопросу в РФ нет, а значит Ваше утверждение о том, что разрешение оружия для самообороны ни чем не подтверждено (то, что данное разрешение не увеличило количество преступлений - факт). Тем более не верно Ваше утверждение, основанное на предыдущем вымышленном утверждении.

Сообщение от 13forever во первых, медсправка действительна в течении года, так что извините. Во вторых по закону вы можете вообще не ходить к участковому. Проверку должен проводить ЛРО, но проводить ее самостоятельно он будет в течении месяца. Требовать установки сигнализации могут только безграмотные участковые (вот втюхать услуги по охране от ВВО это да могут. но только предложат. Вы заполните ничего незначащий бланк и все. Потом от этого можно отказаться. Участковым отчетность нужна - Вам справка.). Если околодочный, сиречь участковый не хочет писать положительный рапорт, пусть пишет отрицательный. С ним можно отправиться к его же начальству. По нонешним временам огребет так что мало не покажется. В конце концов что стоит перед визитом к участковому распечать закон об оружии? Или попросить его ткнуть в место где есть то чего он хочет?

Что касается на счет "распечатать и ткнуть", так каждый страж правопорядка трактует закон по-своему и порой данный спор можно решить только через суд (а это опять-же потраченое время и нервы), а порой и не первой инстанции
В основном же я с Вами согласен - в каждом отдельном случае как повезет, но это еще раз доказывает, что "максимум 2 недели" - это значительное преуменьшение с Вашей стороны. Можно привести случаи, когда получение документов затягивалось более года. Я же в своем сообщении указывал примерные сроки на которые можно рассчитывать (в среднем от месяца до полугода) таким образом, в данном вопросе мы с Вами просто толчем воду в ступе цепляясь к словам, а к теме такие подробности имеют уже довольно-таки косвенное отношение.

[13forever]

Вы не можете этого утверждать - текущей статистики по данному вопросу в РФ нет, а значит Ваше утверждение о том, что разрешение оружия для самообороны ни чем не подтверждено (то, что данное разрешение не увеличило количество преступлений - факт).

эвона как... т.е. у нас преступность пошла на убыль, стало безопаснее, да? НА кой черт Вам тогда КС требуется?
вот ЭТО разве я написал:

Почти за 15 лет действия Закона об оружии, разрешающего гражданам приобретать для самообороны длинноствольные ружья, в России на руках накопилось свыше 5 млн стволов, в то же время рост уголовных правонарушений с использованием легального оружия за тот же период составил всего 0,5%. Из ежегодно совершаемых в РФ около 20 тыс. преступлений с применением оружия на легальное оружие приходятся сотые доли процента. По разным причинам нарушает закон с применением «огнестрела» только один из 40 тысяч владельцев оружия.

????
Ради интереса посмотрите как за эти 15 лет дела с преступностью обстоят. Увеличилась или уменьшилась. И подумайте сами, я Вам ни в коем случае не навязываю свою точку зрения - просто подумайте, повлияло наличие 5 млн. стволов на руках населения, как останавливающий фактор на рост преступлений или нет?

"максимум 2 недели" - это значительное преуменьшение с Вашей стороны.

это мой реальный опыт. В разных городах и в разное время.

[BYT]

PL

Раскажите где Вы там у себя ходите с пистолетом?
Живёте вы в котеджном посёлке,который охранятся круглосуточно?
И т.д.

13forever

Я всегда знал,что как правило против оружия в обществе именно тот кто имеет оружие,в том смысле что в корне понимает что такое оружие.
Здесь большинство кто "ЗА", я думаю в тире были лет 10 назад.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever ???? Ради интереса посмотрите как за эти 15 лет дела с преступностью обстоят. Увеличилась или уменьшилась. И подумайте сами, я Вам ни в коем случае не навязываю свою точку зрения - просто подумайте, повлияло наличие 5 млн. стволов на руках населения, как останавливающий фактор на рост преступлений или нет?

Охотничье оружие, лежащее дома в сейфе, никак не может повлиять на преступления, совершающиеся на улице. О том и речь про разрешение КС. Еще одна железка, валяющаяся в сейфе, никак не повлияет на преступление в километре от нее. "Гладкоствольное оружие самообороны" с точки зрения законодательства, еще хуже "охотничьего". Его даже в лес нельзя таскать (ни потренироваться, ни защититься в походах/выездах на природу). С охотничьим хотя бы потренироваться можно ("пострелять по баночкам").

[PL]

Сообщение от BYT Раскажите где Вы там у себя ходите с пистолетом? Живёте вы в котеджном посёлке,который охранятся круглосуточно? И т.д.

я так понял, читать мои посты Вам в лом, только фотки смотрели?
Еще раз, В Калифорнии на скрытое ношение оружия нужно разрешение, которое не получить без причины. поэтому револьвер я не ношу. и друзья мои не носят. а открытое ношение на ремне, ну не видел я такого... только силовые структуры.

и котеджных поселков, которые бы охранялись круглосуточно специальной охраной в моем городе нет. есть полиция. мы ей платим, нахрена еще какой то охране платить? за чьи бабки? у нас нет ворот которые бы закрывались в группу домов. они есть кое где, но только для машин, чтоб чужие не парковались, а люди ходят свободно через них.

в тире был сегодня, отстрелял около сотни патронов из своего револьвера и Глока 17

[BYT]

Meknotek

Несколько дней назад я подходил к тамбуру магазина в одном крупном городке.
Я не знаю что произошло,но на входе меня с яростью и, видимо с матом на какомто иноземном языке, руками и ногами оттолкнула иностраннка.Оставшиеся в магазине два мужика застыли в недоумении.
Женщина искала подешевле бутылку воды.И видимо кудато спешила.Видимо когда она поняла что не найти дешёвой водички,она пришла в ярость после покупки-жаба давилаже.
Так я вот к чему.Будь у неё пистолет она бы одна нас троих здоровых мужиков положилабы.
Или Вы считаете в данной ситуации у нас у троих должы были быть пистолеты против этой милой дамы?

[13forever]

Сообщение от PL и котеджных поселков, которые бы охранялись круглосуточно специальной охраной в моем городе нет. есть полиция. мы ей платим, нахрена еще какой то охране платить? за чьи бабки? у нас нет ворот которые бы закрывались в группу домов. они есть кое где, но только для машин, чтоб чужие не парковались, а люди ходят свободно через них.

как обстоят дела с социальным окружением? проживающие рядом в этническом смысле как? афроамериканцы, мексиканцы или китайцы?
район считается благополучным или нет?

[BYT]

Сообщение от PL я так понял, читать мои посты Вам в лом, только фотки смотрели? Еще раз, В Калифорнии на скрытое ношение оружия нужно разрешение, которое не получить без причины.

Уважаемый PL,читаю обязательно.
И вот эти Ваши слова я уже цитировал.

Спасибо за то что ещё раз "освежили".

Вот я и хочу сказать тем,кто любит ориентироваться на "загранку",что там тоже люди живут.
И у них приблизительно тоже самое плюс/минус во времени и с учётом образа жизни.

[PL]

Сообщение от 13forever как обстоят дела с социальным окружением? проживающие рядом в этническом смысле как? афроамериканцы, мексиканцы или китайцы? район считается благополучным или нет?

Мой город благополучный-гуляй хоть всю ночь вдоль залива или где хочешь, есть всякой твари по паре, в основном белые. Рядом - Оклэнд, там другая песня, от нашего города его отделяют мосты и тунели. там мексика. потом африка, потом богатые белые районы на холмах. невидимые границы, заборов нет.

[13forever]

Сообщение от Meknotek Охотничье оружие, лежащее дома в сейфе, никак не может повлиять на преступления, совершающиеся на улице. О том и речь про разрешение КС. Еще одна железка, валяющаяся в сейфе, никак не повлияет на преступление в километре от нее.

Вы что, КС под подушкой будете хранить? Или на тумбочке?
PL Вы свои стволы как храните, под подушкой?

"Гладкоствольное оружие самообороны" с точки зрения законодательства, еще хуже "охотничьего". Его даже в лес нельзя таскать

Вы его для чего купили? Для самообороны? вот и самообороняйтесь, дома. Или идите в специально оборудованный тир. В лесу пострелять смею Вас уверить и с охотничьим сложно. По крайней мере в лесу под Питером. Егеря/охотинспекция и т.п.

[PL]

Сообщение от 13forever PL Вы свои стволы как храните, под подушкой?

у меня дома один ствол , да он рядом, под рукой, 5 патронов в барабане.

[BYT]

PL

Вы не обязаны его хранить в разобраном виде и в сейфе?

[PL]

Сообщение от BYT Вы не обязаны его хранить в разобраном виде и в сейфе?

нет, это ж мой дом.

[BYT]

PL

А какже факторы?
Например ребёнок шалит.Супруга решила протереть пыль со ствола.Кто то из гостей далёкий от понимания что оружие может быть заряжено,решит посмотреть в дуло, и т.д.

[Meknotek]

Сообщение от BYT Так я вот к чему.Будь у неё пистолет она бы одна нас троих здоровых мужиков положилабы.

Сразу видно человека, который ничего мощнее пневматики в руках не держал. Вот человек взбесился, он неизменно достает самое мощное оружие, которое есть у него и начинает стрелять по сторонам. Не надоело?

[13forever]

Сообщение от PL у меня дома один ствол , да он рядом, под рукой, 5 патронов в барабане.

поясните что значит под рукой? Лежит на видном месте всегда доступный? А если Вас нет дома, прокрался вор и завладел оружием, потом спустя время использовал его против людей, вы будете нести ответственность за то что оружие хранилось не надлежащим образом? Вообще закон Вам диктует правила хранения оружия?