[BYT]

Сообщение от Meknotek Как уменьшение кол-ва нелегальных "стволов" повлияет на горников с ножами, битами и арматурой?

Я не ограничиваю нелегальное оружие только лишь стволами.Нет нет.

[13forever]

Сообщение от Meknotek Как уменьшение кол-ва нелегальных "стволов" повлияет на гопников с ножами, битами и арматурой?

как увеличение легальных длинноствольных ружей (аж до 5млн если верить цифрам от AndreyMenov ), повлияло на квартирные кражи, разбойные нападения, преступность вообще? я уже в десятый раз задаю этот вопрос а в ответ слышу дайте нам КС/ваша статистика неверна/ и пр. Уважаемый Meknotek ответьте на мой вопрос прямо и без уверток.
Из ответов PL, нашего коллеги из солнечной Калифорнии, я для себя сделал выводы (в очередной кстати раз):
- благополучная/ не благополучная обстановка на улицах зависит от социального состава населения того или иного города. граждане побогаче селятся друг к дружке поближе, граждане победнее соответственно. В результате там где живут буржуа все тихо и спокойно. Там где лимита и гопота жить гораздо веселее.
- наличие КС в кармане не означает снижения преступности, и наоборот, не факт что она увеличивается от такого наличия.
- правительство США дает возможность гражданам вооружаться, опять же в зависимости от штата, при этом все косяки которые могут происходить с оружием граждан будут расхлебывать сами граждане. Думаю что власти при случае оторвутся по полной.

[BYT]

13forever

Да забыть про эти придуманные статистики.
Нет их правильных.

Надо понимать что кол-во преступлений на прямую зависит от налогоплательщиков.Или по другому от экономики.
Т.е. любое ужесточение законов влечёт за собой рост налогов.
Хотим низкие налоги-получай рост приступности.И соответственно наоборот.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever как увеличение легальных длинноствольных ружей (аж до 5млн если верить цифрам от AndreyMenov ), повлияло на квартирные кражи, разбойные нападения, преступность вообще?

Какое отношение длинноствольные ружья, лежащие 99% времени в сейфе, относятся к КС, который предполагается носить (почти) каждый день? Ответьте прямо и без уверток. Это две, абсолютное разные вещи, очень сильно отличающиеся законодательно и технически. Вы просто подменяете "10й раз" одно другим, и пытаетесь получить ответ по "подмененному понятию".

Сообщение от 13forever ваша статистика неверна

потому что нет статистики (в России), по "количеству предотвращенных преступлений благодаря легальному оружию". nevell приводил примеры, когда "длинноствол" спасал ему жизнь(здоровье). Даже просто своим наличием. Это - хоть и не статистика, но реальный пример из жизни. И таких примеров множество. А во все ваши домыслы про КС и про то как начнут стрелять налево и направо - не более чем домыслы, не подкрепленные ни статистикой, ни "случаями из жизни" (по-Вашему, короткоствола-то в России нет?)

[13forever]

Сообщение от BYT Да забыть про эти придуманные статистики. Нет их правильных. Надо понимать что кол-во преступлений на прямую зависит от налогоплательщиков.Или по другому от экономики. Т.е. любое ужесточение законов влечёт за собой рост налогов. Хотим низкие налоги-получай рост приступности.И соответственно наоборот.

Что Вы!!! Как можно!!! Безопасность зависит от количества наганов в кармане!!!

Какое отношение длинноствольные ружья, лежащие 99% времени в сейфе, относятся к КС, который предполагается носить (почти) каждый день? Ответьте прямо и без уверток.

Offtop: купыло мамо коныка а коны бэз ногы...
Извините но я первый задал этот вопрос. А Вы выкручиваетесь.

nevell приводил примеры, когда "длинноствол" спасал ему жизнь(здоровье). Даже просто своим наличием.

насколько я помню это был всего лишь сон. Обратно думается мне что КС в лихой погоне по ночной дороге был бы не столь эффективен.

[BYT]

Meknotek, 13forever

В России нет.А "там" Вы думаете есть?!
И "там" нет.
Точнее есть,но статистикали это.

Завязывайте все со статистиками.

В то что само наличие даже пустой кабуры может повлиять на ситуацию-спора нет.
Но и проблем может создать не мало.И в какойто степени усугубить ситуацию,по аналогии с наличием сотового телефона,ноута и т.д.

[13forever]

Сообщение от BYT Завязывайте все со статистиками.

он первый начал цифрами кидаться. а я спросил, а он увертывается. и всех несогласных к психиатру посылает. А сам идти не хочет. А придется. Ибо без справки ему разрешения не дадут.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever Извините но я первый задал этот вопрос. А Вы выкручиваетесь.

Я не выкрутился - я ответил прямо. Много случаев (НЕ статистических - уже ТЫСЯЧУ раз говорилось - статистики "удачной самообороны" не ведется в России - а Вы все НИКАК запомнить не можете), когда длинноствол спасал жизнь. Теперь Вы ответьте на мой вопрос, а не выкручивайтесь детсадовскими методами "я первый сказал".

Сообщение от 13forever насколько я помню это был всего лишь сон. Обратно думается мне что КС в лихой погоне по ночной дороге был бы не столь эффективен.

Я не буду каждому объяснять, что "приснилось" nevellу. Скажем так, это реальный случай, который произошел с его знакомым. Имя знакомого nevell забыл и никогда не вспомнит . Вам так легче?

Сообщение от 13forever он первый начал цифрами кидаться. а я спросил, а он увертывается.

Увертываетесь Вы, требуя несуществующих цифр ("дайте статистику..."). А если Вам дать статистику - она Вам сразу неправильная. Интересно, если я дам статистику, которая показывает увеличение преступлений после разрешения КС (в какой-нибудь стране), Вы сразу признаете эту статистику "правильной"? Вы просто выдаете желаемое за действительное и пытаетесь подловить других на мелочах. А общего смысла-то не видите

[BYT]

Сообщение от 13forever он первый начал цифрами кидаться. а я спросил, а он увертывается.

[Meknotek]

Ну так что, 13forever ответите на мой вопрос? Или опять отмазки пойдут? Раньше у Вас аргументация была серьезней, чем "а я спросил, а он мне опять, а я то...". Детский сад развели, честное слово!

[13forever]

Сообщение от Meknotek Какое отношение длинноствольные ружья, лежащие 99% времени в сейфе, относятся к КС, который предполагается носить (почти) каждый день?

да никакого, за исключением что и то и это оружие. Вам так легче? но ведь я то спрашивал Вас про то:

как увеличение легальных длинноствольных ружей (аж до 5млн если верить цифрам от AndreyMenov ), повлияло на квартирные кражи, разбойные нападения, преступность вообще?

а Вы мне мне про цену на дрова в Шанхае.

Теперь Вы ответьте на мой вопрос, а не выкручивайтесь детсадовскими методами "я первый сказал".

на Вас похоже другие не действуют.

Вам так легче?

да я и не напрягался.

Скажем так, это реальный случай, который произошел с его знакомым. Имя знакомого nevell забыл и никогда не вспомнит

тогда извините это на уровне "посидели-потрепались", я то свои примеры рассказывал от первого лица, от своего. И снов мне про оружие не снится, все как то про женщин и металлокаркасы знаете ли.

Детский сад развели, честное слово!

у Вас то серьезность таки прет, да. На один то вопрос и не ответили.

[Meknotek]

Сообщение от Meknotek Какое отношение длинноствольные ружья, лежащие 99% времени в сейфе, относятся к КС, который предполагается носить (почти) каждый день?

Сообщение от 13forever да никакого

Тогда не надо приплетать его к обсуждению КС и еще радоваться, что другие избегают ответов на сбивающие с темы вопросы. Если нечего сказать по теме, не скатывайтесь до детсадовских методов и провокаций. Вас это точно не красит.

Сообщение от Meknotek а Вы мне мне про цену на дрова в Шанхае.

Про цену на дрова в Шанхае пока только Вы тут спрашиваете (статистику предовращения всех подряд преступлений благодаря длинностволу - очевидно, из-за идиотской постановки вопроса ответов и статистики на него не существует, как и прямой связи именно в такой постановке). Точно также я могу спросить про статистику уменьшения преступности после увеличения/уменьшения штата МВД или как раз цены дров где угодно и делать после этого далеко идущие выводы, заявляя "да он не ответил! значит он не прав!".

Сообщение от Meknotek на Вас похоже другие не действуют.

Много на себя берете, пытаясь на меня "подействовать". "Действуйте" на своих детей или родственников. Или на кого-нибудь еще легковнушаемого.

Сообщение от Meknotek тогда извините это на уровне "посидели-потрепались", я то свои примеры рассказывал от первого лица, от своего. .

Если честно, учитывая возможные последствия таких ситуаций, умным это (рассказывать от своего лица) назвать сложно...

Сообщение от Meknotek И снов мне про оружие не снится, все как то про женщин и металлокаркасы знаете ли.

Вы так ничего и не поняли. А еще спорите.

Сообщение от Meknotek На один то вопрос и не ответили.

Ответил более чем развернуто. Только слепой не увидел бы ответа. Могу сюда еще раз продублировать: статистики по снижению преступлений благодаря "длинностволу" нет. Заметьте - не эффекта, а статистики. Как и статистики по "отсутствию эффекта" от длинноствола. А у Вас это главный аргумент теперь. Типичная логическая ошибка... Нет статистики = нет эффекта.

Сообщение от 13forever он первый начал цифрами кидаться. а я спросил, а он увертывается. и всех несогласных к психиатру посылает. А сам идти не хочет. А придется. Ибо без справки ему разрешения не дадут.

Я отсылал делиться личными проблемами и слушать совета. А Вы мне про справку. Если одно от другого не отличаете - что поделать...

Сообщение от 13forever как увеличение легальных длинноствольных ружей (аж до 5млн если верить цифрам от AndreyMenov ), повлияло на квартирные кражи, разбойные нападения

Вы вообще отличаете кражу от разбойного нападения? То, что одно происходит "темной ночью без хозяев" и не влияет прямо на безопасность жертвы кражи, а другое - грозит смертью или тяжелыми увечьями? Судя по тому, что валите все в одну кучу, то не различаете. А надо бы, раз спорите о "преступности вообще". Хотя бы основные понятия изучите.

Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

Статья 162. Разбой
1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

Изучите хотя бы основы, а потом уж лезьте в спор с "детсадовскими методами, потому что другие не действуют"

Сообщение от 13forever Вам так легче? да я и не напрягался.

Интересный ход рассуждения у Вас, 13forever... (я не только про эту цитату...)

[13forever]

Сообщение от Meknotek Если честно, учитывая возможные последствия таких ситуаций, умным это (рассказывать от своего лица) назвать сложно...

в моих рассказах не было ничего такого что могло бы иметь последствия.

Тогда не надо приплетать его к обсуждению КС и еще радоваться, что другие избегают ответов на сбивающие с темы вопросы.

простите великодушно я Вас не хотел сбивать с Темы. Я всего лишь хотел услышать четкий ответ по тем цифрам которые другой товарисч привел в качестве какого то примера.

Точно также я могу спросить про статистику уменьшения преступности после увеличения/уменьшения штата МВД или как раз цены дров где угодно и делать после этого далеко идущие выводы, заявляя "да он не ответил! значит он не прав!".

да спрашивайте на здоровье. если буду знать ответ -скажу. если нет то скажу что не знаю.
обратно цифрами из статистики оперируют любители КС. считая что она что то доказывает. Я вообще никакими статистиками не пользовался.

Вы вообще отличаете кражу от разбойного нападения?

как то знаете не было случая и нужды практиковаться в оных. Надеюсь не будет. Посему просто перечислил их через запятую.

[John_Galt]

У меня такой вопрос к любителям цифр, а как уменьшилось количество взяток гаишниками и ППС-никами, после повышения им окладов?
И уменьшилось ли в связи с этим количество правонарушений....
Мне кажется, что все таки навести порядок, это первоочередная задача, а потом уже можно и вводить разрешение на приобритение КС.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Нет статистики = нет эффекта.

Нет статистики=эффект есть -это что, логичнее?

И вообще, я уже предупреждал о недопустимости использовать в качестве аргумента переход на личные качества собеседника.

[13forever]

парни с вами здорово но пора на охоту, так сказать осуществлять свое законное право на использование оружие. до завтра.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever я уже в десятый раз задаю этот вопрос а в ответ слышу дайте нам КС/ваша статистика неверна/ и пр. Уважаемый Meknotek ответьте на мой вопрос прямо и без уверток.

Сообщение от 13forever Я всего лишь хотел услышать четкий ответ по тем цифрам которые другой товарисч привел в качестве какого то примера.

"Другой товарищ" привел пример, а десять раз спрашиваете меня? Логика на грани фантастики. И после этого Вы еще ищите какие-то несоответствия в словах "сторонников" и пытаетесь это выдать за главный аргумент "против". Даже если "стороннику" нечего ответить лично Вам, или он не знает ответ, это не меняет фактов а только формирует Ваше (возможно ошибочное) мнение о том, что "если не ответил - значит он не прав - значит короткоствол вреден/опасен/не нужен".

Сообщение от 13forever Я вообще никакими статистиками не пользовался.

Ну и отлично. Тогда все Ваши доводы ничем не подкреплены и являются только Вашим мнением, ничем не подтвержденным.

Сообщение от Солидворке Нет статистики=эффект есть -это что, логичнее?

Ув. Солидворкер, зачем Вы опять приписываете мне мнение, которого я не высказывал? Зачем опять высказывать такие крайности, а потом еще выдавать это за неправоту собеседника и несостоятельность его доводов? Не хочу Вас обвинять в "нелогичности", но "нет статистики это не значит что нет эффекта" это совсем другое высказывание, отличное от высказывания "не статистики = есть эффект". В первом случае речь идет об отсутствии связи между этими двум явлениями. А Вы мне приписываете утверждение о наличии связи с обратным явлением. Это немного кардинально отличные утверждения, не находите?

Сообщение от Солидворке И вообще, я уже предупреждал о недопустимости использовать в качестве аргумента переход на личные качества собеседника.

На "личные качества" никто не переходил

[BYT]

Meknotek

Вы согласны что статистика формирует мнения?
И будь она "необходимой на верху"-вполне может не соответствовать действительности.
Так может и лучше что её нет?!/пока нет.

[Meknotek]

Сообщение от BYT Meknotek Вы согласны что статистика формирует мнения? И будь она "необходимой на верху"-вполне может не соответствовать действительности. Так может и лучше что её нет?!/пока нет.

Абсолютно согласен.
Но:
требовали статистику как раз "противники КС". И никаких логичных доводов и историй из жизни они не воспринимают, ибо "статистика - это объективная реальность" (для них видимо). Поскольку ревностно относятся к "чистоте статистики" - из США, Эстонии, Молдавии, Бразилии статистика не походит

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Ув. Солидворкер, зачем Вы опять приписываете мне мнение, которого я не высказывал? Зачем опять высказывать такие крайности, а потом еще выдавать это за неправоту собеседника и несостоятельность его доводов? Не хочу Вас обвинять в "нелогичности", но "нет статистики это не значит что нет эффекта" это совсем другое высказывание, отличное от высказывания "не статистики = есть эффект".

Я не совсем это имел в виду. Просто все аргументы уже давно на уровне

Сообщение от Meknotek Ваши доводы ничем не подкреплены и являются только Вашим мнением, ничем не подтвержденным

Мне кажется, что тема себя исчерпала и тот путь, по которому сейчас идет диалог -тупиковый.