[DEM]

mpn
Ну так где же теория, там по любому чтой то интересное у вас припасено........

[Солидворкер]

Сообщение от PL да, какая теория, профиль крыла это ересь. играет незначительную роль. забивает мозги только. угол атаки крыла создает основную подемную силу.

Интересно, а как можно объяснить, почему крыло обладает подъемной силой и при отрицательных углах атаки, и почему набор высоты осуществляется не его изменением, а увеличением скорости?

Ну так где же теория, там по любому чтой то интересное у вас припасено........

Торсионные поля, не иначе....

[mpn]

Приятно услышать единомышленников, открываю тайну:

Самолет летит …. Потому что на крыло постоянно действует подъемная сила.
А подъемная сила возникает от трех факторов: Крыло движется горизонтально с определенной скоростью, но при этом задрано немного вверх, под положительным углом к направлению движения набегающего потока воздуха (этот угол называется углом атаки).
Засчет положительного угла атаки (3…6 градусов) крыло отбрасывает встречный воздух вниз и тем самым создается подъемная сила, направленная вверх. Величина Подъемной силы зависит от массы ежесекундно отбрасываемого воздуха, а она, в свою очередь, прямо пропорциональна плотности воздуха, скорости полета в квадрате и площади крыла самолета. Уберете угол атаки, … самолет упадет. Уберете скорость, …. самолет упадет. Уменьшите площадь крыла…самолет не взлетит.
Все рассуждения про профиль крыла, про разность давлений под крылом и над крылом, на основании закона Бернулли -- это пережиток прошлых заблуждений, которые появились на заре авиации. Эти байки просто тупо переписывают из одной статьи в другую, а потом для убедительности обзывают их «Основным законом аэродинамики».

На самом деле подъемная сила, это тоже самое, что и ветровая нагрузка на забор
(это второй закон Ньютона) только строители рассматривают ветер под углом атаки 90 градусов, а в авиации этот угол атаки 3-6 градусов.

[Хмурый]

стало быть воздушный поток перед препятствием не уплотняется...

[DEM]

mpn
Открою тебе тайну, при положительном угле атаке, а так же в варианте который ты привел с забором, образуется разность давлений.....
ЗА счет которой и образуется подъемная сила....

[Солидворкер]

mpn, а что делать в случае, когда угол атаки нулевой или отрицательный, а подъемная сила есть?

[T-Yoke]

Сообщение от mpn ... Все рассуждения про профиль крыла, про разность давлений под крылом и над крылом, на основании закона Бернулли - это пережиток прошлых заблуждений, которые появились на заре авиации. Эти байки просто тупо переписывают из одной статьи в другую, а потом для убедительности обзывают их «Основным законом аэродинамики». На самом деле подъемная сила, это тоже самое, что и ветровая нагрузка на забор (это второй закон Ньютона) только строители рассматривают ветер под углом атаки 90 градусов, а в авиации этот угол атаки 3-6 градусов.

Ох, чувствую, Жуковский сейчас ворочается...
И чего я в свое время учится на специальность "летательные аппараты" пошел, вот пошел бы лучше на специальность "заборостроитель",
может и не было бы проблем у наших аэродинамиков по разработке и изучению всевозможных профилей крыльев и их обдуве в аэродинамических трубах.
Приладили просто кусок забора под нужным углом и вся недолга.

Вот одно только смущает почему иногда забор падает в сторону откуда дует ветер?

[DEM]

T-Yoke
И не говорите, вот оно поколение игравшее на PS и прогуливавшее занятия в школе....

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Приладили просто кусок забора под нужным углом и вся недолга.

Анекдот в тему.
Боинг разработал новый самолет, все расчеты чин-чинарем, обдувку прошел успешно, изготовили в железе. При испытаниях самолет добегает до конца полосы и при отрыве сносит забор. Все в недоумении, не должно такого быть, должен отрываться раньше.
Пригласили европейских коллег их Эйрбаса. Те почесали репу и предлагают разработать новый более мощный двигатель за 3 года и 3 млрд Евро.
Подумали -долго и дорого. Пригласили инженеров Сухого. Те посмотрели и говорят: "Проблема решаемая. Передвиньте забор на 50 метров".

[asys]

насколько я далек от аэродинамики, но еще в школе объясняли что самолет поднимает в воздух и держит сила складывающаяся из нескольких - это и аэродинамика профиля крыла и угол атаки и прочие стреловидности. Ну и в зависимости от назначения самолета и крыло у него разное. У МИГов - тонкий профиль с острой кромкой, а у пассажирских, которым от ракет и самолетов вертеть кренделя не требуется -толстый каплевидный,

[Fogel]

А что, на сверхзвуке профиль забора (плоский лист с заточеными кромками) вполне неплохо смотрится Можно даже и профиль оставить, чтоб поток не срывало...
P.S. Раньше я задумывался почему бы не сделать щель по верхней кромке крыла и не откачивать оттуда воздух... Типа сопротивление падает, подъемная сила растет... Потом узнал что я не первый над этим задумывался и на это есть патент

[mpn]

ну-ну нападайте.
А кто нибудь выложит формулу подъемной силы крыла из школьной программы?
И поищите формулу ветровой нагрузки .... напишите их рядом .... мне очень хочется посмотреть выражение ваших лиц.
Хватит словоблудей .... за дело ребята!

[DEM]

mpn
НУ выкладывай, где твоя теория с формулами то????

[Солидворкер]

Сообщение от mpn .... напишите их рядом .... мне очень хочется посмотреть выражение ваших лиц.

И ?
Сравни формулу закона Кулона и формулу закона всемирного тяготения. Хочется посмотреть на выражение твоего лица...

[T-Yoke]

Сообщение от mpn мне грустно....... Почему люди интересующиеся авиацией верят в сказку про значительную разность скоростей над крылом и под крылом, Кто прицепил к авиации Бернулли? И почему никто не хочет знать правдивый ответ?...

Сообщение от mpn ...А кто нибудь выложит формулу подъемной силы крыла из школьной программы? И поищите формулу ветровой нагрузки .... напишите их рядом .... мне очень хочется посмотреть выражение ваших лиц. Хватит словоблудей .... за дело ребята!

Вообще-то вы первый начали, обнив существующую теорию в "устарелости".
Так что вам и "мел в руки", пишите ваши правдивые формулы, а мы уж как-нибудь сравним

P.S. Кстати, в формировании "полей давлений" в различных зонах крыла (ну или забора если вам удобней),
участвуют различные вихри, учтите это пожалуйста при выводах новых теоретических выкладок.

[Хмурый]

на забор воздействует сила лобового сопротивления, а если забор относительно короткий, то и сила индуктивного сопротивления

[kp+]

В ветренный день один знакомый моего знакомого ехал на "жигуле" и вез на верхнем багажнике большую дверь. Разогнался до 100 км/ч. Когда надо было повернуть, машина не послушалась руля! Такая была подъемная сила от этой двери, что "разгрузила" передние колеса! К счастью, трасса была пустая, ДТП не случилось.
А вы говорите, не бывает подъемной силы от забора

Почему люди интересующиеся авиацией верят в сказку про значительную разность скоростей над крылом и под крылом, Кто прицепил к авиации Бернулли? И почему никто не хочет знать правдивый ответ?

разность-то и правда незначительная Поэтому для полета нужны большие скорости и большие крылья.
И вообще, эта тема раскрыта здесь.

Сообщение от kp+ В ветренный день один знакомый моего знакомого ехал на "жигуле" и вез на верхнем багажнике большую дверь.

Байка.
Багажник бы оторвало. Или дверь бы сломалась.

[T-Yoke]

Немного отвлеку уважаемых форуман от "заборной аэродинамики"

Перспективный стратегический бомбардировщик (более правильно: Перспективный авиационный комплекс дальней авиации - ПАК ДА), разрабатываемый для Военно-воздушных сил (ВВС) РФ, скорее всего не будет гиперзвуковым. Как сообщил командующий Дальней авиацией ВВС РФ генерал-лейтенант Анатолий Жихарев: "ПАК ДА, который сейчас разрабатывается, не будет гиперзвуковым. Первые образцы ПАК ДА поступят в ВВС примерно к 2020 году, и сейчас его разработка переходит к стадии опытно-конструкторских работ", пишет РИА Новости. Программа ПАК ДА ставит своей задачей создание "стратегического бомбардировщика" большой дальности для замены стоящих на вооружении ВВС России самолетов Ту-160, Ту-95МС (по версии лета 2009 г. и ранее) и Ту-22М3 (версия декабря 2009 г.). Согласно сообщениям в СМИ, контракт по программе ПАК ДА выиграло КБ им. А.Н.Туполева и в 2009 г. Министерство обороны России заключило контракт с ОАО "Туполев" на проведение НИР ПАК ДА на базе Ту-160 (при этом госфинансирование НИОКР начато в 2008 г.). 23.12.2009 г. президент компании "Туполев" Александр Бобрышев заявил, что НИР по теме ПАК ДА завершатся в 2012 г. и КБ приступит собственно к ОКР, которые завершатся в 2017 г. В 2011 г. ВНИИРА к эскизному проекту ПАК ДА разработан эскизному проект интеграционного комплекса БРЭО. Командование ДА ВВС России выдало ТТЗ на создание бомбардировщика 20.12.2011 г. К февралю 2012 г. НИР ПАК ДА завершена и в настоящее время ведется разработка эскизного проекта самолета.

P.S. Да, учитывайте, что на картинках всего лишь Возможный внешний вид ПАК ДА с четырьмя двигателями

[asys]

Судя по картинкам вытащили еще советские разработки