[kentonella]

Мужики, я конечно же повозился с Лирой, но... КМ не работаю, посему мало опыта, много сомнений. Лира палёная, отчеты не выдаёт. Но усилия я все же прикинул. В раскосе у колонны -20 тс. Момент с него в колонну 10 тсм. Прогиб 30 мм. в коньку, там фланец о 4-х болтах. В чем смысл?
-------------
Предлагают на неплохом окладе делать КМД на сарайчики. Они меня бесят своей конструкцией, но фри-ланс нервы выматывает. Когда это рухнет, КМДшник сильно пострадает? Хотелось бы получить немного разъяснений по конструкциям в плане КМ, поднабраться лексики соответствующей, чтобы через неделю беседовать с директором. Я сомневаюсь, что мои аргументы его вштырят, но хочеться чтобы совесть была чиста. Не пустит в свой монасчтырь с моим уставом — не вопрос, не обижусь. У него видать вся економика держиться на экономии против рассчета. Но попробовать следовало бы. Пролет 18-20 метров, снег 240, ветер 36, остальное с картинки, другой информации нет. Верны ли мои интуитивные опасения за эти каркасы? Выскажитесь на досуге, пжлст. Что сказать ему, парни?)))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dinar^^ А я как исполнитель КМ беру и пишу в общих указаниях, что необходим раздел КМД, и что? я не прав буду?

Я не о том. Я говорю о том, что вы, опять же например, даёте ссылку на серийный узел. КМДшник сам определит как ему законструировать узел под собственное производство. Но он это будет делать с соблюдением всех требований этой серии. А вот КМщик должен просчитать этот узел на который даёт ссылку. А не так, что слепо дал номер серии для того чтобы КМДшник сам выбрал что понравится.
Серии так и говорят, что номера узлов указываются в КМ.

[Dinar^^]

Сообщение от Arikaikai ГОСТ с первых страниц с несоответствиям ГОСТу 21.1101 - "КМ стадии П" до "рабочий проект". Недоработанный, сырой, с пропущенными приложениями, насколько я помню... Зачем по нему работать? И зачем уж тем более формировать стадию П по какому-то неясному ГОСТу, когда есть совершенно четкое постановление правительства РФ, по которому работает экспертиза?

Законы не сразу были совершенны в части практики, но это не говорит, что можно было их не соблюдать. Есть документ, который будет лучше, проработанее, предоставьте.
Я не говорил, что я собираю стадию П по этому госту. НА стадию П есть свой документ, который, кстати, знать не знает раздела "КМ".

Сообщение от Arikaikai И кто из наших экспертов такие стадии П принимает?) Мне в последний раз эксперты давали замечание о том, что нечетко указал класс стали связей и распорок, не то что сечения.

Не требуют и не указываем. Требовали бы прикладывал бы трехтомник, что бы жизнь малиной не казалась.

Сообщение от Arikaikai в стадии П?)

См. п.1.

Не такой стадии

Уже нет. Я говорю о вещах в пределах документа. Если будут изменения, уверен, что уберут эту фразу вместе с фразой "если". А пока она есть, данная фараза уместна, я так считаю.

[proekt43]

Сообщение от yrubinshtejn Я не о том. Я говорю о том, что вы, опять же например, даёте ссылку на серийный узел. КМДшник сам определит как ему законструировать узел под собственное производство. Но он это будет делать с соблюдением всех требований этой серии. А вот КМщик должен просчитать этот узел на который даёт ссылку. А не так, что слепо дал номер серии для того чтобы КМДшник сам выбрал что понравится. Серии так и говорят, что номера узлов указываются в КМ.

Если не дурак то не должен.
все уже сто раз просчитано.
Эксперту больно смотреть на очередные велосипеды.
Эксперт знает что может быть а чего не может быть.

Обоснование по 87-му постановлению стадии П должно устроить эксперта и это совершенно не обязательно том с расчетами ТИПОВЫХ УЗЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ и "околотиповых" которые стопицот раз считаны пересчитаны...в случае если КМщик и эксперт находятся на одной стадии Эволюции, это просто аналог ЭП, а если на одной стадии Деградации - то тада во все тяжкие...

Сообщение от Dinar^^ НА стадию П есть свой документ, который, кстати, знать не знает раздела "КМ"

Дык Вы с проект43 это своему ГОСТу расскажите:

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации металлических строительных конструкций марки КМ.

Сообщение от Dinar^^ Не требуют и не указываем

негос. экспертиза чтоль?)

[kentonella]

Сообщение от proekt43 не обязательно том с расчетами ТИПОВЫХ УЗЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ которые стопицот раз считаны пересчитаны

А в чём смысл экспертизы в таком случае??? Грамматические ошибки проверить?)

[Ильнур]

Сообщение от proekt43 ильнур, А я сказал - лепет. .

Да, ты всю дорогу лепечешь что-то...Согласен.

Сообщение от proekt43 ...Есле по теме выдержки из норм - давай.

Даю выдержку из норм:

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

Здесь КМД-шнику русским по-белому прописано не умничать и не проявлять сочувствие, патриотизм, гражданскую или иную ответственность.

Сообщение от proekt43 ЛИКБЕЗ как нибудь сами проведем...

Кто это "сами"? Кто лепит несуразные КМ, и ходит везде доказывает, что так и должно быть?

Сообщение от proekt43 ГОСТ не требует на стадии П никаких сечений.

Вы полный профан в проектировании. Вы видимо не знаете действующих норм, т.к. никогда не проходили экспертизу реально.. Вот когда попадете в экспертизу со своей ПД "по ГОСТ", тебе ликбез и прочтут по полной.
Для других участников темы: мы в теме говорим о КМ-рабочке, и о ее НЕОБЯЗАЕЛЬНОЙ экспертизе. По инициативе Заказчика КМ. Патамушта возникли сомнения (не скажем почему).

[Dinar^^]

Сообщение от yrubinshtejn Я не о том. Я говорю о том, что вы, опять же например, даёте ссылку на серийный узел. КМДшник сам определит как ему законструировать узел под собственное производство. Но он это будет делать с соблюдением всех требований этой серии.

С этим я не могу не согласиться. Конструкция узла должна быт отражена, если не ссылкой на серию, то хотя бы разработанный схематически, о чем говорится в п.5.7.1.

Сообщение от yrubinshtejn КМщик должен просчитать этот узел на который даёт ссылку. А не так, что слепо дал номер серии для того чтобы КМДшник сам выбрал что понравится.

Как узнать, что "Должен" или "Недолжен"? Сослались на "должен" - докажите.
Как Вы думаете, почему в ведомости элементов даются усилия для прикрепления? Ведь, если бы мы все сами просчитывали, на кой эти данные КМД-шнику, если он может взять и привязать эти узлы у себя в проекте? Для того, что бы проверить? Как уже упомянули выше, он не компетентен в этих вопросах...
Давайте разберем пункт этого злосчастного госта:

5.7.1 На чертежах узлов металлических конструкций приводят принципиальные решения узлов, обеспечивающих работу расчетной схемы здания или сооружения.

Смотрим определение:
Принципиальное решение – основная идея и суть решения задачи технического творчества, которая еше не соответствует критерию достаточности, особенно в плане материализации.
О чем это говорит? В моем понимании, это говорит о том, что бы дать понять КМД-шнику, что за узел там - жесткий, шарнирный, фланцевый и т.п.

[proekt43]

Профан= профессиональный фанат? Да, это я.
Ок, кто тогда вы? Ну чтобы я знал...

я Пир делаю в среднем 700-1000тр в месяц, и вы мне будете тут всякие сказки рассказывать, пердуны че еще сказать...

PS Гост конечно оставляет желать. Но если инженер ставит вопрос - соблюдать гост или нет, то ему самое место в детсаду...И если инженеру более понятны юридические формулировки постановления правительства то это тоже повод подумать на своем ли ты месте...сугубо IMHO...никого ни к чему не призываю, у каждого своя голова.

Еще выдержка из ГОСТа вашего:
"4.3 В состав проектной документации, <...>, включают:
- пояснительную записку, содержащую: <...> и характеристики, являющиеся критическими для безопасной <...> эксплуатации; <...> и другие необходимые данные;
<...>
- расчеты."

И чего, вы оформляет все согласно "святому" ГОСТу и не включаете сечения, потому что они не являются характеристикой, критической для безопасной эксплуатации? Серьезно?

[Бармаглотище]

Offtop: Ильнур, мы, вообще-то, о КМД говорим

[Dinar^^]

Сообщение от Dinar^^ Даю выдержку из норм:

У нас сейчас и состоялся спор из-за разногласий нормативной базы

[Ильнур]

Сообщение от proekt43 .. кто тогда вы? Ну чтобы я знал...

Как уже сообщаю лет ..цать, практикующий проектировщик Запишите.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Здесь КМД-шнику русским по-белому прописано не умничать и не проявлять сочувствие, патриотизм, гражданскую или иную ответственность.

Ну собственно говоря это логический итог.

Сообщение от Dinar^^ Конструкция узла должна быт отражена, если не ссылкой на серию, то хотя бы разработанный схематически, о чем говорится в п.5.7.1.

Нееее дорогой товарищ.Так не годится. Вот в этом вы все КМщики с своими недоделанными КМами.

Сообщение от Dinar^^ Как узнать, что "Должен" или "Недолжен"? Сослались на "должен" - докажите.

Номер узла требуется серией привести в КМе. Не станете же Вы приводить не верный номер узла.

Сообщение от Dinar^^ Смотрим определение: Принципиальное решение – основная идея и суть решения задачи технического творчества, которая еше не соответствует критерию достаточности, особенно в плане материализации. О чем это говорит? В моем понимании, это говорит о том, что бы дать понять КМД-шнику, что за узел там - жесткий, шарнирный, фланцевый и т.п.

Вы не забывайте о том, что КМ сам по себе документация определяющая рамки. Вы можите выполнять узлы принципиально, но тогда исполняйте все требования по выпускаемой документации. Не забывайте о всех разделах, начиная с "Общих данных" и заканчивая "Спецификацией металлопроката".

[Бармаглотище]

Арик, ни один эксперт не примет проект, если в нем не указаны сечения балок и колонн. Т.к. положительное заключение, по сути, означает "Можно строить, не рухнет".

Сообщение от Ильнур мы в теме говорим о КМ-рабочке, и о ее НЕОБЯЗАЕЛЬНОЙ экспертизе

А нахрена мне тут доказывают, что в стадии П не должно быть сечений элементов? о_0

Бармаглотище, да я-то знаю, но

нахрена мне тут доказывают, что в стадии П не должно быть сечений элементов? о_0 [2]

[Dinar^^]

Сообщение от Ильнур Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

Так если мы не указываем длину шва, диаметров болтов, ведь отклонением это не будет считаться?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Ильнур, мы, вообще-то, о КМД говорим

Да, но нет - автор не хочет говорить о КМД, пока не поговорит о КМ.

Так если мы не указываем длину шва, диаметров болтов, ведь отклонением это не будет считаться?

Где это Вы не указываете все это? В КМД? А для чего КМД вообще?

[Бармаглотище]

Сообщение от Dinar^^ Так если мы не указываем длину шва, диаметров болтов, ведь отклонением это не будет считаться?

в моей практике несколько раз приходилось увеличивать сечения. т.к. не компоновался узел. Тупо не помещались "длины швов и количество болтов", и извернуться возможности не было.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Ильнур Где это Вы не указываете все это? В КМД? А для чего КМД вообще?

он про КМ

[proekt43]

Сообщение от Ильнур Как уже сообщаю лет ..цать, практикующий проектировщик Запишите.

Разрешите запишу у вас на лбу, мне это так видится...Не единожды всяким "перцам" на доводы что "я уже столько лет" отвечал "тем хуже"...

Бармаглотище тоже упертый как...типичный КМДшник, вы же обычный человек! Разве кто-то мешает вам отдавать КМ на доработку? Либо брать гарантийные письма с КМщиков?

[Ильнур]

Сообщение от proekt43 Разрешите запишу... на лбу...

Разрешаю. На своем лбе. Если по высоте поместится.