Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы - Страница 12
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 04.05.2015, 13:18
#221
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Рядом не стоял, спорить не буду, может японцы и правда туристов фотошопом зазывают, с них станется.
Но тем не менее, существует много других блоков, в разных странах, где просто размеры самих блоков подсказывают,
что объемы ручной работы (вырубки, обработки, подгонки) колосальные, и за реальные несколько десятков лет жизни человека их не осилить
(имею ввиду главного "смотрящего", который все это затеял).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.05.2015 в 17:22.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2015, 13:50
#222
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
может японцы и правда туристов фотошопом зазывают
Я имел в виду именно фото красного саркофага от нашего "конспиролуха", а не фото японских достопримечательностей вообще.

Напоминаю, что в настоящей науке, в отличие от конспиролухов, бремя доказывания лежит на делающем утверждение.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 13:54
#223
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я имел в виду именно фото красного саркофага
Да, этот "саркофаг" сильно отличается от окружения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И, кстати, все остальные "японские мегалиты" сделаны из песчаника (или даже из доломита), а не из гранита.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 14:04
#224
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да, этот "саркофаг" сильно отличается от окружения.
мне тоже кажется, что данный экспонат изготовили уже в XX веке и поместили туда где он лежит специально, чтоб туристов развлекать.
Остальные мегалиты мне не кажутся чем-то запредельно технологичным. По-моему вполне реализуемо каменотёсами древности.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 17:18
#225
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Не хочется возращаться к уже несколько раз обсуждаемым фото, но в противовес "ручной" версии обработки блоков,
пусть даже и не гранитных, все-таки приведу фото из предыдущих постов. Ну не могу я представить, как руками такое сделать

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2015, 17:47
#226
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну не могу я представить, как руками такое сделать
А как болгаркой можно сделать такой кривой пропил?

Веревочка, песочек, водичка - и неделю туды-сюды.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 17:48
#227
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
тогда у блока 2х2х2м объёмом 8м3 нужно обработать 2х2х6=24м2 поверхностей
а у разрезанного на 8 кусков по 1х1х1м того же объёма нужно было бы обработать [1х1х6]х8=48м2
Эта математика справедлива в случае если стена по толщине состоит из двух или более блоков. Если же идет толщина в один блок, то боковые грани обрабатывать особого смысла нет, разве что ровная поверхность требуется исходя из эстетических или еще каких-то соображений.

Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
а уж руками выдержать плоскостность и симметричность форм на нескольких метрах гранита...
Правильная геометрия древних каменюк - это миф. Никто их не исследовал с этой точки зрения. Конечно, иногда встречаются исключительно четкие формы, по крайней мере зрительно, но таковых немного. Взять те же пирамиды. Любители сенсаций рассказывают о недостижимой точности укладки блоков, но на деле большая часть кладки выглядит как на фото.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
приведу фото из предыдущих постов. Ну не могу я представить, как руками такое сделать
Можно и руками. Но далеко не факт, что именно этот пропил сделан руками древних. Этот пропил вполне мог быть сделан и в наши дни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kladka.jpg
Просмотров: 869
Размер:	167.3 Кб
ID:	149096  
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2015, 17:52
#228
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Любители сенсаций рассказывают о недостижимой точности укладки блоков, но на деле большая часть кладки выглядит как на фото.
Я уже писал об этом Излюбленная метафора конспиролухов -"лист бумаги между блоками не засунуть". В реальной вселенной - можно засунуть хоть всего конспиролуха целиком.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 19:02
#229
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
...Веревочка, песочек, водичка - и неделю туды-сюды.
Вот, вот, "веревочка, песочек", а по кривой-то как она елозить будет?
Натянутая веревочка как её ни крути, а она прямая, и кривой пропил вряд ли сделает.
Про давность пропила в этом булыжнике ничего сказать не могу, но первый электроинструмент появился в мире чуть более ста лет назад, но никак не тысячу-две.
так что про "болгарку" тоже не будем вспоминать.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 19:18
#230
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение

Веревочка, песочек, водичка - и неделю туды-сюды.
Да-да, так же как и гранит медными кирками
Из той же серии
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 20:40
#231
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Какая верёвочка с песком? Этот пропил сделан в 2001 году, 4 июня. И камень никакой не гранит, а ракушечник. Пальцем можно проковырять.
И, судя по качеству разреза, пилил пьяный турист.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 21:09
#232
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Да-да, так же как и гранит медными кирками
Из той же серии
Почему медными? Гранитными скорее.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 21:28
#233
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну не могу я представить, как руками такое сделать
ну а как Вы считаете, как на самом деле сделан этот пропил в блоке?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 22:52
#234
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну а как Вы считаете, как на самом деле сделан этот пропил в блоке?
я честно говоря не видел камень вблизи по этому гадать только могу, но вот Бахил похоже знает историю и этого камешка и пропила, но темнит
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Этот пропил сделан в 2001 году, 4 июня. И камень никакой не гранит, а ракушечник. Пальцем можно проковырять.
И, судя по качеству разреза, пилил пьяный турист.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 01:54
#235
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
я честно говоря не видел камень вблизи по этому гадать только могу, но вот Бахил похоже знает историю и этого камешка и пропила, но темнит
нет, ну наверняка же должны быть у Вас свои мысли на этот счёт?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 05:38
#236
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


Вот смотрю я на камень и вижу, что при такой глубине реза дисковой пилой не могла получится такая маленькая ширина пропила
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 06:18
#237
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


ИМХО.
"Пропил" в камне как в посте 225 вполне можно сделать и "мокрой веревкой с песком". Для этого надо просто стартовую канавку выдолбить (наметить) любым ударным инструментом.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 07:54
#238
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
ИМХО.
"Пропил" в камне как в посте 225 вполне можно сделать и "мокрой веревкой с песком". Для этого надо просто стартовую канавку выдолбить (наметить) любым ударным инструментом.
вот и мне так кажется. а "высокотехнологичные" устройства (типа "болгарки" или лазеров всяких) - не смогут сделать разрез изогнутый в плане и при этом отклоняющийся от вертикали
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 08:43
#239
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,753
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
нет, ну наверняка же должны быть у Вас свои мысли на этот счёт?
Да мысли то есть, но они вступают в противоречие с известными способами.
ну..., давайте порассуждаем.
Во-первых. Если вести речь о "не ручной технологии", то способ обработки и инструмент должны позволять обрабатывать объект на месте, то есть быть компактными и мобильный. Проще ведь инструмент к горе доставить, чем саму гору.
Причем обрабатывать эффективно камни любой твердости из существующих на Земле горных пород.
Во-вторых. Не уточняя устройство и принцип работы инструмента, можно сделать предположение что это комбинированный инструмент использующий как свойства материалов, так и использующий некие поля.
При аналогии с современными инструментами, можно сказать что тип инструмента может быть либо "ленточный", либо "дисковый", либо "концевой",
каждый их этих принципиальных форм инструмента могут сделать подобный пропил, но с известными ограничениями.
  • Ленточный инструмент (пила, струна) не пригодны для криволинейных пазов
  • Дисковый инструмент (болгарка) имеет большое ограничение по соотношению ширина / глубина паза и радиуса кривизны, особенно по глубине
  • Концевой инструмент (пробойник, сверло) имеет меньшие ограничения по соотношению ширина / глубина паза, но у него низкая стойкость, а к его достоинствам можно добавить разве что компактность.
Я бы отдал предпочтение инструменту "концевого типа", который для снижение нагрузок на себя использует не контактный метод съёма материала и формирования поверхности, а некие поля. Таким образом можно выполнить подобный паз перемещая инструмент вдоль него, как по длине, так и по глубине, причем по любой траектории.
И в-третьих. Отходы удаляемые из паза, должный иметь минимальные размеры, проще говоря превращаться в пыль. Что сразу решает еще одну проблему: высокое качество обработанной поверхности.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.05.2015 в 09:05.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 08:49
#240
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ленточный инструмент (пила, струна) не пригодны для криволинейных пазов
Дайте бензопилу в неумелые руки, и подведите к толстому стволу дерева - получите аналогичный результат (особенно если пилу заклинит)
kruz вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совершенствование системы проектной документации для строительства. Вопросы и ответы. SergL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.10.2011 13:47
"Расчет ведомости отправочного элемента. Макрос VBA Excel." Вопросы и ответы по програмке. Brain Murder Программирование 4 13.12.2010 18:42
Сборник разъяснений по применению сборника цен и справочников базовых цен на проектные работы для строительства (Вопросы и ответы). 2006 г. Nike Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2010 09:04
Серия Б1.020.1-7* БелНИИС. Вопросы и ответы. Vampire07 Конструкции зданий и сооружений 4 25.02.2009 13:38
"ГеониксЖелдор" вопросы и ответы пользователей Евгений207 Прочее. Отраслевые разделы 8 11.02.2009 09:49