[owen]

Добрый день уважаемые форумчане.

Интересует мнение опытных в проектировании людей. Сам я – вчерашний выпускник вуза, и вопросы у меня наивны, хоть мне и 24.
Сколько в среднем можно зарабатывать, работая проектировщиком, ГИПом? Интересует не столицы, а провинциальные города России. И насколько значим опыт?
Какое количество опыта в проектировании нужно иметь, чтобы уже начинать думать о должности ГИПа?
Я правильно понимаю, чтобы стать хорошим ГИПом, нужно иметь большой опыт именно в проектировании, расчетах конструкций?
При каких условиях в проектировании можно получать высокую зп? И какая зп может считаться в проектировании высокой? Что для высокой зп нужно в первую очередь: много связей или понимания того что делаешь или много левака или большой опыт или что-то еще?


Эту портянку лучше не читать, она похожа на троллинг, но такие вот мыслишки.
Строительство нравилось. Когда я учился в вузе, мечтал стать хорошим конструктором, ГИПом.
Но со временем, встретив огромное количество разных людей, мое мнение кардинально поменялось.
Так сложилось, что несколько лет (во время учебы) пришлось работать в лаборатории грунтов (необычной, т.е. не только ИГИ), немного занимаясь халтурками (проекты типа коттеджей). После этого я поработал и в цеху и инженером ПТО, а теперь (около полугода) работаю чертежником в маленькой, но очень хорошей фирме, где и рады бы учить меня тонкостям, но….
Еще к выпуску появилось стойкая неприязнь к профессии проектировщика, вплоть до отвращения. Как я оказался сейчас в проектной конторе – не понимаю))) Чувствую себя не на своем месте. Желания развиваться и разбираться в тонкостях-никакого.
Одногруппники, кто поумнее, ушли куда угодно, но только не в проектирование: кто на стройку, кто в продажи стройматериалов, кто в органы; а те кто никогда особо не блистал умом или решимостью пошли в проектные конторы (Этот факт смущает донельзя, может группа такая чуднАя). Я не встречал ни одного крупного руководителя или директора фирмы с опытом работы проектировщика. Такие люди вообще бывают? Или ГИП – это фактически потолок карьеры?
В принципе могу себя пересилить и стать развиваться в области проектирования, но только если это действительно может принести ощутимые дивиденды в дальнейшем. Отсюда мои вопросы в начале: сколько можно добиться и когда? Если приложить все свои усилия и голову и стоит ли оно того.
В общем, сейчас думаю либо бросить все это и заниматься чем-то другим, либо всерьез взяться за эту профессию. Сейчас – ни то ни се, работаю без особых стараний.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Ваши слова, да Богу в уши. Пойдёт проектировщик для реального решения вопроса, а не для ознакомления. А "присоска" с умным видом доложит о проделанной работе.

я специально сделал акцент на нормальном инженере ПТО) А не то, что сейчас болтается на рынке труда под видом прорабов, руководителей работ, менеджеров проектов и т.д.-среди них есть и толковые ребята, но шлака...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 я специально сделал акцент на нормальном инженере ПТО

Извините. Я конструктор и не отношусь к структуре ПТО. Поэтому не обратил внимание.

[realdoc]

Сообщение от yrubinshtejn Прекрасный отдых во время размножения и брошюрования чертежей.

поскладываешь день - спина отваливается. От фальцовщика уши опухли. От вони плоттера рвать тянет. У отдела печати тоже труд не сахар, поверьте.

Сообщение от yrubinshtejn При этом организация несёт убытки. Хорош сотрудник.

Гоните его.

Сообщение от yrubinshtejn Например поиск новых методических материалов и изучение - это повышение уровня.

Это бывает, но чаще всего на халтуре делают тоже самое что на основной работе. Поэтому это скорее отмазка.

[yrubinshtejn]

Сообщение от realdoc поскладываешь день - спина отваливается. От фальцовщика уши опухли. От вони плоттера рвать тянет. У отдела печати тоже труд не сахар, поверьте.

От монитора при игре в карты глаза пухнут. Вы предлагаете документооборотом (обязанностями ПТО) заниматься конструктору? Но этого ни когда не будет.

Сообщение от realdoc Гоните его.

Я не вхожу в совет директоров и не являюсь хозяином фирмы. (К счастью )

Сообщение от realdoc Это бывает, но чаще всего на халтуре делают тоже самое что на основной работе. Поэтому это скорее отмазка.

Вам виднее.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Извините. Я конструктор и не отношусь к структуре ПТО. Поэтому не обратил внимание.

я тоже проектировщик, но с ПТО регулярно общаюсь - руководители работ, пусконаладчики.. иногда монтажники на телефон звонят.. потому что это единственный способ быть в курсе реальных событий на объекте. Так как на МП надежды мало-нередко узнав от людей на объекте, что что-то существенно изменилось.. подходишь к МП-он: да, было это на совещании, я забыл сказать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от realdoc Если дело пойдет, я буду получать "свои 7-8%", если дело не пойдет я тоже в общем-то ничего не теряю. Т.е. владельцу именно такая, честная сделка гораздо выгоднее.

Вы привели в качестве примера товаро денежные отношения между "автором" и "продавцом". Продавцом на момент заключения сделки. Дальше неизвестно как и что пойдёт. Вы как "продавец на данный момент", можите развиться как бренд, а можите "упасть" вместе с автором. Риски на данный момент больше несёт автор, как носитель единственной (тоже на данный момент) компетенции, обеспеченной многолетними трудозатратами (не считая начальных образований). Если результатом будет фиаско - Вы, как продавец, отряхнётесь и поменяете сферу деятельности в гораздо меньшем эквиваленте потерь. У автора будет наличествовать в портфолио "убыточный проект", что гораздо "трагичнее".

[realdoc]

Сообщение от yrubinshtejn Вы привели в качестве примера товаро денежные отношения между "автором" и "продавцом"

Скажем между инвестором и правообладателем. Применительно к музыке или кинофильму это продюссер. Назовите как хотите - человек который тратит собственные (или заемные, но по которым отвечает сам) деньги.

Сообщение от yrubinshtejn Если результатом будет фиаско - Вы, как продавец, отряхнётесь и поменяете сферу деятельности в гораздо меньшем эквиваленте потерь. У автора будет наличествовать в портфолио "убыточный проект", что гораздо "трагичнее".

Я об этом и говорю. Соотношение между вложениями и рисками могут делиться в любом соотношении от нуля до единицы. Одна крайность - как я описал - вы все вкладываете сами, но и гонорар получаете с каждого применения. Другая - я все риски выкупаю у вас, я уже 100% заплатил за ваш труд. Но уж извините, в этом случае - ничего дополнительно вы не получите. Это очень распространено в той же киноиндустрии - актер может заключить договор на процент от проката, а может на твердую сумму. Ну уж если заключил на процент, а фильм провалился - согласись. И если заключил на твердую сумму, а фильм собрал миллиарды - тоже помахай им ручкой.
Возможен и промежуточный вариант конечно - допустим 50-50. Применительно к примеру выше - условно допустим человек получает 50 тысяч сейчас, и по 100 рублей с копии. Или 100 тысяч сейчас и ничего с копии. Или ничего сейчас и 200 рублей с копии. Получить 100% сейчас, а потом еще? это знаете уже слишком.

[maks-ufa]

Сообщение от realdoc Легко.

Я имел ввиду посмотреть на это (Тоже касается допустим библиотеки блоков, которую человек создал в неоплаченное время, да организация должна платить ему за использование результата ), а не участвовать. Люблю фантастику как жанр

[yrubinshtejn]

Сообщение от realdoc Получить 100% сейчас, а потом еще? это знаете уже слишком.

Нет не слишком. Каждый участник процесса в том или ином виде является продавцом гарантий результата своего труда/деятельности. Сопоставить необходимость в грантах разным участникам актуальна. Мне, как конструктору гранты от работодателя необходимы. Моему не каждому коллеге по процессу (смежнику на уровне структур/отделов) эти гранты ни к чему и часто это выглядит как премии (не гранты). А уж из чего будут эти гранты складываться - мне как исполнителю не важно. Главное чтобы процесс шёл во времени.
Я например за 200 тысяч/месяц "играть в карты" не буду. Я буду искать работу за 80 тысяч + гранты, но чтобы быть при деле. Както вот так.

Добавлено:

Сообщение от realdoc это знаете уже слишком

Я поэтому и говорю, что тому кто в наиболее проигрышной ситуации в силу специфики своего труда/занятости/ношения компетенций - должен иметь "демпфер". Даже при раскладе приведённых вариантов Вами выше - гарантий личной безопасности "автор" не получает, так как не приведены варианты кроме денег. В данном контексте уместно сказать - "не в деньгах счастье". Просто тупо платить - это не "демпфер". Халтуры в этом смысле - в определённой степени гарантируют приобретение компетенций/потенциальных заказчиков/работодателей. Лишите сотрудника/исполнителя возможности "халтурить" предоставлением грантов и субсидий.
Вы в праве также ответить - "расширение спектра компетенций и плюс гонорары - это слишком". Круг сужается с точки зрения "не ограничения свободы".

[крокодил]

Овен! Чтобы приавильно выбрать работу нужно определить что тебе нравицца делать, и исходя в первую очередь из этого выбирать профессию) А после выбора профессии становится профессионалом и учится грамотно себя продавать (к сожалению весьма циничное занятие)

[realdoc]

Сообщение от maks-ufa Я имел ввиду посмотреть на это (Тоже касается допустим библиотеки блоков, которую человек создал в неоплаченное время, да организация должна платить ему за использование результата ), а не участвовать. Люблю фантастику как жанр

Вот именно, что когда желающим предлагаешь учесть не только барыши, но и риски, то энтузиазм пропадает. Потому что будут потом еще повторные применения или нет этого никто не знает, а денег хочется сейчас. В этом плане инженер такой же инвестор. Готов он инвестировать пару своих воскресений в сомнительные доходы в дальнейшем? если готов - я написал выше что это возможно. Нет? тогда почему такие инвестиции должен делать инвестор. А так получается и воскресенья ваши оплати (т.е. вы работали не за зря) и потом еще Вам отстегивай.

Сообщение от yrubinshtejn Мне, как конструктору гранты от работодателя необходимы. ... А уж из чего будут эти гранты складываться - мне как исполнителю не важно

Грантодатель такой же инвестор как и Вы. Допустим на библиотеку блоков надо 2 воскресенья. Пусть это будет 10 тысяч рублей - не суть. Вы можете точно также инвестировать эти воскресенья. Не надо понимать инвестора как жирного хапугу с пачкой денег, которому все равно что спонсировать - создание библиотеки блоков или революцию в Нигерии. Инвестор такой же человек как и Вы. Может он инвестирует деньги взятые в кредит у банка, может деньги которые он отнял от отпуска. Т.е. есть конечно и жирные хапуги. Но я хочу сказать, что инвестировать можно и в малом. И Вы не готовы это делать своим трудом. Но хотите чтобы кто-то другой и сейчас Вас спонсировал и потом платил роялти.

[yrubinshtejn]

Сообщение от realdoc И Вы не готовы это делать своим трудом.

Готов & делаю и поэтому заявляю о нестандартных вознаграждениях в виде грантов и премий по мимо основной з/п. А Вы предлагаете быть в одном составе с теми кто играет в карты, но при этом оставаться ответственным за свои обязанности и тянуть за собой "двоечников", которые расслабляются от интенсивной работы. Чтобы пела и не ела. Не - так не бывает.

[Сергей812]

мне кажется, что тема "зациклилась". Большинство работодателей не будет до последнего платить за все дополнительное, без чего и так можно выпустить продукцию и ее продать-так как важна быстрая прибыль. Сотрудники - ну количество творческих людей становиться все меньше, выросло поколение потребителей.. причем уже не первое.. И кто еще сохранил "живость ума" и прямые руки - раздаривать за "спасибо" свои наработки и опыт всем окружающим не будет. Так как это его "хлеб".

[yrubinshtejn]

Сергей812
Основная мотивация сегодня - "обеспечен работой". Но не забываем о пирамиде Маслоу.

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 мне кажется, что тема "зациклилась". Большинство работодателей не будет до последнего платить за все дополнительное, без чего и так можно выпустить продукцию и ее продать-так как важна быстрая прибыль. Сотрудники - ну количество творческих людей становиться все меньше, выросло поколение потребителей.. причем уже не первое.. И кто еще сохранил "живость ума" и прямые руки - раздаривать за "спасибо" свои наработки и опыт всем окружающим не будет. Так как это его "хлеб".

Не усложняйте.
Постсоветкие "работодатели" и просто рядовые "менеджеры" в своем большинстве уйдут на рынок труда вслед за советскими "специалистами".
Уже приходилось сталкиваться с бывшими "директорами" в качестве "исполнителей".
Вангую, в условиях текущего кризиса (а он ожидается длительным в отличии от 2008-го) изменится структура специализаций на стройке - произойдет переконфигурация, с общим снижением количества специализаций.
Например, напрашивается объединение "прораба", "проектировшика" и "ПТО" в одном лице.
Ну и владельца, директора и менеджера "юрлица" в том же физическом лице.
Большая часть нынешнего документооборота по идее будет запихнуто в программную оболочку.

[yrubinshtejn]

Про прорабов зачем убрали? Так всё замечательно сазали.

Сообщение от A123456789 Например, напрашивается объединение "прораба", "проектировшика" и "ПТО" в одном лице.

Я "за"с условием увольнения "профнепригодных". И мне 3 зарплаты.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Вангую, в условиях текущего кризиса (а он ожидается длительным в отличии от 2008-го) изменится структура специализаций на стройке - произойдет переконфигурация, с общим снижением количества специализаций.

В проектировании, скорее всего, тоже.. чтобы один человек перекрывал сразу ОВ, ВК, ИТП или всю электрику, слаботочку и автоматизацию, например

----- добавлено через ~1 мин. -----
и чтобы проектировщик умел проектировать без исходных данных, гипов и прочих "пережитков")

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Например, напрашивается объединение "прораба", "проектировшика" и "ПТО" в одном лице. Я "за"с условием увольнения "профнепригодных". И мне 3 зарплаты. __________________

И на все это Вам будет 3/4 от нормальной з.п. скорее всего

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 В проектировании, скорее всего, тоже.. чтобы один человек перекрывал сразу ОВ, ВК, ИТП или всю электрику, слаботочку и автоматизацию, например

Напрашивается. Но пока не понятно каким образом это должно быть реализовано. Система образования не предлагает таких образовательных программ, где все это было бы объединено.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от dimasss И на все это Вам будет 3/4 от нормальной з.п. скорее всего

Но будет.
А вот что будет у всех тех кто окажется "лишним"?

Сообщение от Сергей812 и чтобы проектировщик умел проектировать без исходных данных, гипов и прочих "пережитков")

А эта проблема решается при объединении ролей "проектировщика" и "прораба" - по месту посмотрит.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Напрашивается. Но пока не понятно каким образом это должно быть реализовано. Система образования не предлагает таких образовательных программ, где все это было бы объединено.

Опыт. Все таки смежные вещи.

Сообщение от dimasss И на все это Вам будет 3/4 от нормальной з.п. скорее всего

да нет, будет з/п 2012 года + компенсация инфляция премиями иногда

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от A123456789 А эта проблема решается при объединении ролей "проектировщика" и "прораба" - по месту посмотрит.

и отменить стадию П. В экспертизу заноситься сразу исполнительная - по принципу что уж построили..