[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Бахил]

Offtop: Менагеры рулят
Глобализация, однако. И ничего "странного" не наблюдается. Всё идёт своим чередом. Уже сейчас крупные проекты заказываются где-нибудь в Испании. На худой конец в Турции. Так что, не переживайте. Что нибудь и для нас останется. Где то на уровне бакалавра. Главное на кнопочки научиться нажимать и еврокоды освоить.

[faysst]

Сообщение от A123456789 Для этого не обязательно тратить время и деньги на "второе высшее экономическое".

более чем согласен. вторая вышка - это лишь некий стандарт системности и последовательности получения знаний. я уже писал об этом выше.

Сообщение от A123456789 Описываемая стратегия предполагает подтягивание компетенций ВМЕСТО работы - за счет снижения ее интенсивности.

нет. нет. вопрос в другом, что для такого подхода нужно многим жертвовать - в частности временем на личную жизнь, желанием обзавестись семьей и т.д., ну или писать сообщения на форуме двг.ру. удивляет, когда видишь у людей под 12-15 тысяч сообщений за два-три года

Сообщение от A123456789 Вы же постулируете несколько другое. Переформатирование набора компетенций при этом тоже может быть разным - можно ориентироваться на текущий востребованный формат - с шансом не угадать - можно пытаться угадать формат, который будет востребован на следующем экономическом подъеме.

в точку. еще одна проблема в том, что не все могут выбрать то, что нужно осваивать по своей специальности. либо выбирают неправильный вектор. кто-то учится моделировать сварные швы объемными конечными элементами (что есть жуть), кто-то тратит время на solid65 в ансисе, кто-то на лиспы в автокаде, кто-то на bim технологии.

[A123456789]

Сообщение от faysst нет. нет. вопрос в другом, что для такого подхода нужно многим жертвовать - в частности временем на личную жизнь, желанием обзавестись семьей и т.д., ну или писать сообщения на форуме двг.ру. удивляет, когда видишь у людей под 12-15 тысяч сообщений за два-три года

Ключевое слово "жертвовать".
Как вы отнесетесь к тому, что я заявлю что ключевой компетенцией современного "бизнесмена" и "манагера" является:
1. умение найти "специалиста с веберовской этикой";
2. впрячь его.


А вы в курсе - это на тему "веберовской этики" - что в РФ людей, воспринявших "образ мысли" "дауншифтинга", около 5% - в Европе около 12-15 - в Австралии около 25, в США около 30?
В связи с чем - с исчезновением людей с "веберовской этикой" - собсно и кризис в глобальной экономике.
А еще - помимо "риска" "эпидемии дауншифтинга" в РФ - РФ ожидает период сокращения численности "экономически активного населения", причем в молодых возрастах раза в два относительно вашего поколения?

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Gluck А вот вопросик небольшой...откуда бы взять денежки на второе высшее? это мне для себя как бы) Задеть никого не хочу)

Кредит на обучение. Если нет возможности платить сразу. Если обычный универ ,там что ли 50-100т р в год.

[ФАХВЕРК]

Gluck, что даст вторая вышка? И на кого идти учиться?Offtop: Я всё на сварщика мечтаю...

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Уже сейчас крупные проекты заказываются где-нибудь в Испании. На худой конец в Турции. Так что, не переживайте. Что нибудь и для нас останется. Где то на уровне бакалавра. Главное на кнопочки научиться нажимать и еврокоды освоить.

Немного не так. Крупные проекты заказываются где-нибудь в ЗЕ. Потом этот проект отдается в наш институт, который под него делает ПД, которая проходит экспертизу.
Обыкновенным отечественным проектировщикам в этой цепочке НИЧЕГО не остается.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Я всё на сварщика мечтаю...

Самая правильная мечта.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бахил Главное на кнопочки научиться нажимать и еврокоды освоить. __________________

И переводить на Российские коды

[faysst]

Сообщение от Gluck А вот вопросик небольшой...откуда бы взять денежки на второе высшее?

заработать. мне обошлось пару лет назад в 365 тр за 2,5 года (+0,5 г диплом). диплом писал по теме методики вероятностного анализа банкротства предприятий. сейчас цена в том же месте в 1,5 раза больше.

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Немного не так. Крупные проекты заказываются где-нибудь в ЗЕ.

Совершенно верно, но не совсем. Если взять нашу терминологию, то в ЗЕ ГИПы, в ВЕ начальники отделов, в Турции рук. группы, ну и у нас исполнители. Поэтому

Сообщение от Pavel_V Обыкновенным отечественным проектировщикам в этой цепочке НИЧЕГО не остается.

Как то так.
Международное разделение труда называется.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Самая правильная мечта.

Она материально осуществима - это 20000 рублей, 2 месяца и 3 разряд твой.... Главное - время выкроить.

[faysst]

Сообщение от A123456789 А еще - помимо "риска" "эпидемии дауншифтинга" в РФ - РФ ожидает период сокращения численности "экономически активного населения", причем в молодых возрастах раза в два относительно вашего поколения?

вот это уже как раз и эконом-анализ, польза от верных выводов по которому, может вам помочь в выборе собственной стратегии на будущее. а может и не помочь.

также порой приходится жертвовать и своим здоровьем. все на износ. болт уже не тот)

[A123456789]

Сообщение от faysst вот это уже как раз и экономанализ, верные выводы по которому, могут вам помочь в выборе собственной стратегии на будущее. а может и не помочь.

Это не экономический анализ - это социально-экономический анализ.
О "моей стратегии" публично я не стану распространяться. Хе-хе.

Сообщение от faysst также порой приходится жертвовать и своим здоровьем. все на износ. болт уже не тот)

О том и речь, что популяризируемая вами стратегия предполагает "жертвенность". Что заведомо ущербно в современной социально-экономической модели.

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил то в ЗЕ ГИПы, в ВЕ начальники отделов, в Турции рук. группы, ну и у нас исполнители.

Юридически для нас существует проектная контора в ЗЕ. ГИП-ы действительно сидят в ЗЕ. А руководители групп и исполнители в Индии или Китае. Исполнителей в РФ для проектных контор ЗЕ не существуют. Те же индусы и китайцы сделают быстрее, дешевле и лучше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Pavel_V Те же индусы и китайцы сделают быстрее, дешевле и лучше.

Неужели? Посвяти, Павел, пожалуйста, чем лучше?

[Homel]

Сообщение от Pavel_V Исполнителей в РФ для проектных контор ЗЕ не существуют. Те же индусы и китайцы сделают быстрее, дешевле и лучше.

Сообщение от A123456789 А вы в курсе - это на тему "веберовской этики" - что в РФ людей, воспринявших "образ мысли" "дауншифтинга", около 5% - в Европе около 12-15 - в Австралии около 25, в США около 30?

Это печально.

[A123456789]

Сообщение от ФАХВЕРК Неужели? Посвяти, Павел, пожалуйста, чем лучше?

Я бы уточнил - где бы посмотреть на проекты в исполнении индийцев и китайцев?

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Homel Это печально.

Печально, что у индийцев и китайцев веберовской этикой и не пахнет.

[ФАХВЕРК]

Эти парни не делают КМ....

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Те же индусы и китайцы сделают быстрее, дешевле и лучше.

Да я и не спорю. Просто строительная отрасль весьма специфична и обойтись "отвёрточной сборкой" (как в той же авиации) вряд ли получится.
Так что для отечественных проектировщиков не всё потеряно.

[Gluck]

Сообщение от Homel Кредит на обучение. Если нет возможности платить сразу. Если обычный универ ,там что ли 50-100т р в год.

Действительно, копейки чо там)))

Сообщение от ФАХВЕРК что даст вторая вышка? И на кого идти учиться?

А что мне дает первая?)