[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[Dyakon]

Сообщение от skam На субподряд в проектную фирму уходит по нормальной цене. За 20-30тр встречал что перекладывают бумажки в таких конторах только если совсем человек без образования и альтернатива пятерочка (и то там будет 40-45)

Вот у меня что-то совсем другой опыт, когда проект выходит под 3-4 титулами и там от одного супчика к другому цена проекта убывает на глазах, а по факту исполнитель работает за еду, сам будучи дилетантом или студентом. Кстати и первый субподрядчик тоже не всегда бывает хорош, но ценник загибает дай боже!

[RicoSand]

Сообщение от Dyakon Ну в этом же есть доля правды) Я как-то давно был в техническом отделе завода ЛиАЗ по работе, и там главный технолог собеседовал какого парня на работу и огласил оклад в 16 000 рублей. Я тогда подумал, у меня с такой зарплаты хватило бы только коммунальные платежи оплатить Но при этом сам технический отдел был в полном штатном комплекте и они по большей части сидели читали газеты, пили чай, смотрели погоду на яндексе, общались целый рабочий день. Ну так вот, представим что мы всех уволили и они вышли на рынок труда, вот как вы себе представляете собеседование специалиста, который в таком режиме работал 20 лет?))

Металлурги из регионов негодуют. Но не от несогласия, а от согласия с вышеописанным. Офисный планктон протирает штаны изо всех сил! Пару десятков тыков в эбд в день и бесконечные обсуждения дач, детей, внуков, мужей, меню, новостей с желтых сайтов и т.д. Работают единицы. Не от энтузиазма, а от того, что грузят молодых более или менее, а пенсы трындят и шляются =( Не дорогу молодым надо устраивать, а с дороги старых пинками!

Может быть не у всех так, но очень сильно неприятно от засилья стариков в одном отдельно взятом месте =(

[GreyBrain]

Сообщение от RicoSand Металлурги из регионов негодуют. Но не от несогласия, а от согласия с вышеописанным. Офисный планктон протирает штаны изо всех сил! Пару десятков тыков в эбд в день и бесконечные обсуждения дач, детей, внуков, мужей, меню, новостей с желтых сайтов и т.д. Работают единицы. Не от энтузиазма, а от того, что грузят молодых более или менее, а пенсы трындят и шляются =( Не дорогу молодым надо устраивать, а с дороги старых пинками! Может быть не у всех так, но очень сильно неприятно от засилья стариков в одном отдельно взятом месте =(

Так было всегда, но, наверно, не везде. А происходит от того, что у нас кумовства нет. Зато есть связи и нетворкинг отдельных людей

[CaMoCAD]

Сообщение от RicoSand очень сильно неприятно от засилья стариков в одном отдельно взятом месте =(

То ли дело молодой энергичный коллектив с амбициозными перспективами. Чай, печеньки, нацеленность на результат

[RicoSand]

Сообщение от CaMoCAD То ли дело молодой энергичный коллектив с амбициозными перспективами. Чай, печеньки, нацеленность на результат

Лучше чем загнивающий пред/постпенсионный коллектив с чаем, печеньками и нацеленностью домой =)

[Кореш]

Лучше чем загнивающий пред/постпенсионный коллектив с чаем, печеньками и нацеленностью домой =)

Думаю, дело не в возрасте, а в качестве управления фирмой.

[Атрибут]

Сообщение от Dyakon У вас какой то незакрытый гештальт, связанный с мосинжем? По результатам собеседования что-ли отказали? Мы вроде уже проехали

Гештальт на с сотрудников НИПИ 3D&Ka и прочих любителей кормить лапшой.

[Dyakon]

Сообщение от Атрибут Гештальт на с сотрудников НИПИ 3D&Ka и прочих любителей кормить лапшой.

Я не понимаю про что вы.

[Атрибут]

Вы описали несовместимые события связанные с МИПом.
(далее прошу понять правильно, без обид)
Отсюда лишь два взаимоисключающих выводы:
1. Под ником Dyakon скрывается троль-пи..ол.
2. МИП лоховская организация, позволяющая себя кинуть.

В любой чуть более чем серьезной конторе есть условие типа - не отработал N лет, возвращай затраты на обучение и другие плюшки.
Сотрудник с годом в конторе это бегунок. Не раз встречал ГИПов и прочих инженеров на хорошей ЗП, обладающих широким кругом вербальных возможностей и исчезающих в момент прохождения экспертизы, начала стройки и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от Атрибут В любой чуть более чем серьезной конторе есть условие типа - не отработал N лет, возвращай затраты на обучение и другие плюшки.

печально, если подобные "серьезные" конторы могут рассчитывать на лояльность своих сотрудников только по договорному обременению.

[Бим]

Сообщение от RicoSand Офисный планктон протирает штаны изо всех сил! Пару десятков тыков в эбд в день и бесконечные обсуждения дач, детей, внуков, мужей, меню, новостей с желтых сайтов и т.д. Работают единицы. Не от энтузиазма, а от того, что грузят молодых более или менее, а пенсы трындят и шляются =( Не дорогу молодым надо устраивать, а с дороги старых пинками!

И когда уже атлант расправит плечи и избавится от балласта... Может пенсионный возраст еще понизить?

[skam]

Сообщение от Атрибут 1. Под ником Dyakon скрывается троль-пи..ол.

Да это толстый тролль еще тот. Но в Москве реально есть фирмы с белой зп 180 у ведущих (звали в несколько), да и в Питере можно найти, но в целом это большая редкость.

Сообщение от Атрибут возвращай затраты на обучение и другие плюшки.

Сейчас такого нет. В условных ПИКах и Самолетах есть платформа с обучением там готовые курсы. Это не та история когда фирма посылает спеца в другой город на курсы повышения квалификации и ты обязан отработать или вернуть деньги.

[Атрибут]

Сообщение от skam Но в Москве реально есть фирмы с белой зп 180 у ведущих (звали в несколько), да и в Питере можно найти

Я не сомневался.
Более того я за всестороннее распространение подобных цифр. Провинциальные рабовладельцы должны чувствовать давление столичных контор, а не плакаться рядовым инженерам о тяжелой жизни.

Сообщение от skam Сейчас такого нет. В условных ПИКах и Самолетах есть платформа с обучением там готовые курсы. Это не та история когда фирма посылает спеца в другой город на курсы повышения квалификации и ты обязан отработать или вернуть деньги.

Есть разные вариации. Описывать не будем.

[vant]

Сообщение от Dyakon Сидят почтенные доны, вспоминают как было хорошо в проектировании раньше и как плохо сейчас, причем это "раньше", как правило, еще до моего рождения, а я далеко не подросток уже и даже не молодой специалист).

Так что-же вы активная молодежь теряетесь ? Открываете свои конторы, набираете таких-же активно-креативных. Зарплату назначаете хоть 300 тыров, хоть пол ляма. Да вы всех как стоячих обойдете. Заказчики так и повалят к вам толпами. Тем более в последнее время масса контор позакрывалась. Горизонт чист.

[Podpolie]

Сообщение от vant Открываете свои конторы

Если крысятничать не будут друг у друга, мирно разбегутся)))). У меня так передрались директор и главный инженер))). Пока один пил, второй мерседесы покупал.

[Dyakon]

Сообщение от Атрибут Вы описали несовместимые события связанные с МИПом. (далее прошу понять правильно, без обид) Отсюда лишь два взаимоисключающих выводы: 1. Под ником Dyakon скрывается троль-пи..ол. 2. МИП лоховская организация, позволяющая себя кинуть. В любой чуть более чем серьезной конторе есть условие типа - не отработал N лет, возвращай затраты на обучение и другие плюшки. Сотрудник с годом в конторе это бегунок. Не раз встречал ГИПов и прочих инженеров на хорошей ЗП, обладающих широким кругом вербальных возможностей и исчезающих в момент прохождения экспертизы, начала стройки и т.п.

Как вы переживаете за бабки МИПа)) Вообще, такая компания может спокойно обучать сотрудников, так как объекты-то в основном бюджетные, значит гуляем за ваш счет) Вообще такие документы, как обязательство работать сколько то лет заставляют подписывать не "серьезные", а в основном нишебродские конторы, которые готовы удавиться за каждую копейку и как можно кого то это заставить подписать? Особенно если я уже работаю в компании? Ну вот приходит начальник, говорит, мы переходим на БИМ ПО. Вы все подписываете документы, что обязуетесь отработать по 5 лет. Так что ли?)) А если я откажусь, меня уволят что ли? По статье?

И самое главное, любой вендор, который заходит в "серьезную компанию" проводит обучение бесплатно, это так, если вас как лошка работодатель держит насильно в своей богодельне, а вы думаете он заплатил за обучение)))

Ну, а ярлыки развешивать, этой у нас все горазды. Так же можно называть любого, кто работает больше года в одном месте, тупым планктоном, который на столько бесполезный, что его больше никуда не приглашают, но из жалости не выгоняют с существующего места)) Главное, это сумма на счете, а не сколько и где ты работаешь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vant Так что-же вы активная молодежь теряетесь ? Открываете свои конторы, набираете таких-же активно-креативных. Зарплату назначаете хоть 300 тыров, хоть пол ляма. Да вы всех как стоячих обойдете. Заказчики так и повалят к вам толпами. Тем более в последнее время масса контор позакрывалась. Горизонт чист.

Что-то я не уловил, как вы вырулили на предпринимательство, в моем ответе, почему я считаю, что возраст большинства сидящих тут на форуме за 60 лет?)) На доходы я, на данный момент, не жалуюсь. На хлебушек хватает.

[Бам]

Молодежный коллектив не может ничего организовать, нет ни опыта, ни связей. Лет до 30 - только учиться и умные молодые это понимают, а тупые вечно влезают в какие-то авантюры...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dyakon Вообще, такая компания может спокойно обучать сотрудников, так как объекты-то в основном бюджетные, значит гуляем за ваш счет)

МИП - акционерное общество, а не благотворительная организация. Следовательно цель существования - получение прибыли, а не какое-то там проектирование и обучение. Из этого однозначно вытекает логическая цепочка:
- наёмные работники = инструменты для получения прибыли
- чем лучше "инструмент", тем больше прибыли может принести
- можно повысить качество имеющегося "инстурмента" путём переобучения и повышения квалификации
- затраты на обучение не должны ложиться минусом на баланс АО, а непременно должны отразиться в повышении выработки и улучшении фин.показателей
- для этого "обученный" сотрудник должен отработать какой-либо срок после переобучения, либо вернуть работодателю стоимость обучения

Сообщение от Dyakon Вообще такие документы, как обязательство работать сколько то лет заставляют подписывать не "серьезные", а в основном нишебродские конторы, которые готовы удавиться за каждую копейку

Это общая практика. Транснациональные компании типа Siemens или Новатэк работают так - они нищебродские? Ну да, куда уж МИПу до него...

Сообщение от Dyakon и как можно кого то это заставить подписать?

Зачем заставлять? При устройстве на работу подписываешь трудовой договор, в котором это уже прописано одним из пунктов. Не устраивает - не подписываешь, идёшь искать работу в другое место.

Сообщение от Dyakon Особенно если я уже работаю в компании?

Элементарно. Принято решение о внедрении BIM. Всем сотрудникам причастным к теме рассылка: "Кто желает обучиться - извольте распечатать заявку, вписать в неё Ваши ФИО, должность, число, подпись.
Обучение для сотрудников бесплатное, добровольное. В случае, если Я, Иванов Иван Иванович, прошедший обучение ..., уволюсь в течение 1 года после завершения обучения, обязуюсь компенсировать работодателю понесённые затраты на обучение."

Сообщение от Dyakon И самое главное, любой вендор, который заходит в "серьезную компанию" проводит обучение бесплатно

Это не бесплатно. Это стоимость обучения персонала заказчика включена в стоимость контракта на внедрение программного обеспечения / поставку оборудования. Но она не нулевая.

[Бам]

Сообщение от Сергей Юрьевич Элементарно. Принято решение о внедрении BIM. Всем сотрудникам причастным к теме рассылка: "Кто желает обучиться - извольте распечатать заявку, вписать в неё Ваши ФИО, должность, число, подпись. Обучение для сотрудников бесплатное, добровольное. В случае, если Я, Иванов Иван Иванович, прошедший обучение ..., уволюсь в течение 1 года после завершения обучения, обязуюсь компенсировать работодателю понесённые затраты на обучение."

Это не заявкой делается, а доп. соглашением к трудовому договору. Вообще, давно не встречал контор, которые этим заморачиваются. Всякие копрокурсы по Ревиту или обучение СКАД довольно дешевые, а направляют на курсы людей, которые уж точно год-полтора отработают в конторе.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Так же можно называть любого, кто работает больше года в одном месте, тупым планктоном,

проектный "бегунок" в строительстве - это человек, который не видит результатов своего творчества, потому что за год только очень небольшой объект пройдет все стадии от проектирования и согласования до воплощения "вживую".