[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Все в их руках.

В их ЦНС, в их вегетативной системе и прочей "физиологии" - я бы уточнил.

Агамемнон, это да. Основа их прогресса в деньгах зиждется на 3-х линиях развития - самостоятельность, безошибочность ("с первого раза правильноделательность"), скорость. Когда они достигнут максимума по трем линиям - их зп вырастит 2-2,5 раза, после чего придется совершенствовать другие способности, там уже уровень дохода никак не ограничен, но попрежнеу возможен даже без смены работы...

[nlo740]

Времена быстро/дешево/качественно выберите два, потихоньку заканчиваются, наступают времена быстро/дорого/качественно.

Ради этого стоит оставаться в профессии и помаленьку наставлять молодежь на путь истинный.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 наступают времена быстро/дорого/качественно.

[nlo740]

Извиняюсь, вечно в одну и ту-же плоскость размышлений заносит.
С апреля/мая возвращаюсь с 12-и на 9-и часовой рабочий день...
Но генеральному это выйдет дорого

[Leonid555]

Сообщение от Main Urod Несмотря на то, что работали чуть ли не задарма (я работая параллельно обучению обычным инженером получал в 1.5 раза больше профессора). А то что дипломами торговали, так может им кушать хотелось?

Вы за них не беспокойтесь. Уж они то никогда не бедствовали и не голодали. У таких людишек не бывает дистрофии даже в условиях Ленинградской блокады.

Сообщение от Main Urod И тот как я получил свой диплом, вас вообще трогать не должно.

Так меня и не трогало, но вы сами начали в 207 посте ... м-м-м ... как бы это помягче сказать ... прилюдно купаться в дерьме. Обычно люди не выставляют на показ свое участие в аморальных поступках и в уголовно наказуемых деяниях, а вы ну прямо гордитесь этим! Между мной и вами разница прежде всего в том, что вы ненормальное считаете нормальным, а я - так не считаю. Я считаю, что вор (кто бы он ни был) должен сидеть в тюрьме. У нас с вами разные взгляды на жизнь.

[Main Urod]

Сообщение от Ал-й Верхний предел ограничивается пределом того, сколько они смогут выдавать готового результата за единицу времени.

Везет. Я из штук 30 контор в которых бывал на собеседованиях за все время своей работы, был только в 2-х было поощрение по результатам сдачи проектов (причем в 1-й она была настолько смешная... типа +25% месячной зряплаты за проект идущий полгода), а в остальных работа чисто за оклад плюс переработки из под палки.

[Огурец]

Сообщение от Main Urod Везет. Я из штук 30 контор в которых бывал на собеседованиях за все время своей работы, был только в 2-х было поощрение по результатам сдачи проектов (причем в 1-й она была настолько смешная... типа +25% месячной зряплаты за проект идущий полгода), а в остальных работа чисто за оклад плюс переработки из под палки.

Вот наконец прозвучало главное, определяющее слово. ВЕЗЁТ. Можете кидаться в меня камнями, но предприниматель всегда, в первую очередь выберет не квалифицированного, а ВЕЗУЧЕГО сотрудника. Как они это определяют - для меня тайна за семью печатями, но и выбирают, и умеют. В проектироавнии это особенно заметно: сотрудников, работающих над "безнадежными", не приносящими прибыли проектам, в фирме не держат, как бы хорошо они эти проекты не выполняли. А прибыльные, пусть даже сделаные с грубейшими нарушениями проекты (строители "исправят" +взятки "контролёрам") позволяют фирме жить и развиваться.

[Müller]

Да всё очень просто. Предпринимателю нужен человек "решающий его проблемы". Это обычно люди поверхностные, неубиваемые оптимысты, ваньки-встаньки. Беруться за дела, которые им даже не по пояс, не говоря по плечу, падают на нос, делают ошибки, но доходят до цели, сдают проект, а на завтра... - победителей не судят. Все ошибки забыты. Деньги заказчиком заплачены.

p.s. Обычно это люди подлые. Они "не делают ошибок", они их спихивают на других.

[Агамемнон]

Сообщение от Mьller победителей не судят.

Ну приходилось наблюдать - и не так давно - как люди теряли и деньги, и клиентуру и "имидж".

[Müller]

А кто сказал, что при таком положении вещей всегда всё кончается хорошо? Часто и "неудача" настигает.

[Агамемнон]

Сообщение от Mьller А кто сказал, что при таком положении вещей всегда всё кончается хорошо? Часто и "неудача" настигает.

А в чем смысл? Экономия на профессионалах на проекте в принципе не окупает цены ошибок в "металле".

PS:
Собсно, я понимаю в чем дело - но эти "причины" вне рацио.

[Müller]

Ну так отсутствие этого самого профессионализма и тупость житейская:
“Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?”

[Огурец]

"А Балда и говорит с укоризною:
"Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизною!"

[BYT]

Сообщение от nlo740 Учить их на работе должны, но жаль что у нас они толком ничего не освоят, а только время упустят...

Подозреваю Вы про п/я?Поэтому поддерживаю.Плавал,видел,знаю.

Могу привести пример после которого многие,осуждающие коррупцию, на взятки при поступлении в ВУЗ будут смотреть иначе.

nlo740Поэтому не надо все институты под одну гребенку и сравнивать МГТУ с Вашим МГСУ крайне некорректно...

Если я не ошибаюсь,но на сколько знаю,в 1963 году механический факультет МГСУ (бывший МИСИ им.Кубышева) был переведён в МГТУ им.Баумана.Так было нужно тогда.

[nlo740]

Сообщение от BYT Подозреваю Вы про п/я?Поэтому поддерживаю.Плавал,видел,знаю.

Не п/я, так сброд непотопляемых оптимистов с носом по ветру, комедия ситуации в том, что заказчики очень серьезные и денежные госструктуры.
И когда 3 года назад, на заре проекта пытался донести необходимость структурировать работу хоть по ЕСКД (там типичный комплекс), был тупо послан нах, мол мы всегда так делали, прокатывало...
Сейчас идет сдача оборудования, люди видят как были не правы, но не хотят этого показывать, приходят за советом, как мол сделать то и то. Замазать там и там.
Я просто молча тыкаю их лицом в очередной ГОСТ, где все доступно изложено.
Должность, бонусы, если переработки то с предоплатой и очень дорого, вроде и неплохо все, но для молодых, для которых именно сейчас нужно заложить базовые знания, это не место.
Просто у меня в свое время такое место было.

Про МГСУ.
До недавнего времени моя мама была Завучем в одном колледже (ПТУ до недавнего времени), так в МГСУ народ оттуда чуть не группами шел.

[BYT]

nlo740

народ оттуда чуть не группами шел

Какой год был?

МГСУ и Бауманку сравнивать некорректно в принципи.Мыже мед.институт с Бауманкой не сравниваем.

Теперь про ПТУ.Я работал на п/я,так вот начальник знаете чем хвалился в своей крьере?Ремесленным училищем.И вообще говоря,сколько людей слышал-все о ремесленном отзываются как о серьёзном помощнике в дальнейшей карьере.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 Про МГСУ. До недавнего времени моя мама была Завучем в одном колледже (ПТУ до недавнего времени), так в МГСУ народ оттуда чуть не группами шел.

Это тот коледж что на Соколе?

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон Это тот коледж что на Соколе?

СПТУ № 72 в Юбилейном.
Щас они там колледж какой-то, и на предыдущий вопрос, год 2005-2008-ой...
У них с МГСУ договор был, про сегодня не знаю...

Цитатой на цитату....

Сообщение от BYT МГСУ и Бауманку сравнивать некорректно в принципи

Сообщение от nlo740 Поэтому не надо все институты под одну гребенку и сравнивать МГТУ с Вашим МГСУ крайне некорректно...

Про то и сказ...

[BYT]

nlo740

Так чем плохо что в институт идут после ПТУ?
А если люди из деревни,а не из ПТУ?Из колхоза,из грязи.
Не понимаю я этого.Или Вы хотели сказать что шли группами и поступали,потому что скорее всего платили взятки?
Да если даже и платили.Я вот инженер сижу дома,а ПТУ закончивший каждый день на работе,получает з/п в десятки тысяч и у него семья,даже внуки.Так чем ПТУ плохо?
nlo740-не очень понял про ПТУ.


Добавлено

И этот ПТУшник руководит предприятием.Довольно успешно.(успешно лично для него).