[Шишков В.С.]

Ипотеку за три года? А зачем ее тогда вообще брать?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ипотеку за три года? А зачем ее тогда вообще брать?

Чтобы жить в квартире сейчас, а не через три года. "Лишние" три года в скажем так не самых хороших условиях - нет желания. Отваливать за съемное жилье - да лучше переплата за ипотеку.

Я противник кредитов (не в том смысле чтобы их запретить ), но ипотека на жилье - стоит особняком. Достаточно провести несложные расчеты, разжившись "кредитными ставками" и динамикой цен на жилье за последние пять лет в Вашем районе/городе/области. Тогда все станет ясно (если и будет переплата, то насколько). Знакомые у меня в 2000-х брали кредит на квартиру. В итоге через несколько лет цены на жилье ТАК выросли, что они еще и с "лишними" деньгами остались. Копили бы они 3-4 года "наличкой" - пролетели бы во всем

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek но ипотека на жилье - стоит особняком.

Точно. По уровню сказок и легенд.

[Alpha]

Сообщение от Meknotek Чтобы жить в квартире сейчас, а не через три года. "Лишние" три года в скажем так не самых хороших условиях - нет желания. Отваливать за съемное жилье - да лучше переплата за ипотеку. Я противник кредитов (не в том смысле чтобы их запретить ), но ипотека на жилье - стоит особняком. Достаточно провести несложные расчеты, разжившись "кредитными ставками" и динамикой цен на жилье за последние пять лет в Вашем районе/городе/области. Тогда все станет ясно (если и будет переплата, то насколько). Знакомые у меня в 2000-х брали кредит на квартиру. В итоге через несколько лет цены на жилье ТАК выросли, что они еще и с "лишними" деньгами остались. Копили бы они 3-4 года "наличкой" - пролетели бы во всем

Так цены на квартиры как раз из-за ипотеки и взлетели. А некоторые воспринимают ее вон как, как спасение, когда она сама и есть причина.


На три года можно если есть желание использовать материнский капитал. Хотя все равно страшно, могут и отменить в свете общей нестабильности.

[engineer_a]

Вся беда в том, что РЕАЛЬНО вы зарабатываете МАЛО. А с помощью кредитов создается иллюзия доступности того, на что на самом деле вы не заработали.
Кредиты помогли вздуть цены на недвижимость, особенно на вторичном рынке жилья. То есть людей приучают к мысли "Ну и что, что ты не можешь реально и в разумные сроки заработать на квартиру, машину, дачу. Ведь цена твоего труда невелика, а прибыль верхушки общества высокая. Но ты не думай так, а возьми кредит. Будешь не только мало зарабатывать, а и еще больше нам отдавать с процентами. Но у тебя будет возможность пользоваться тем, на что ты пока не заработал. В итоге будешь работать за двоих с учетом процентов по кредиту. А если процент невелик, то не будет возникать мыслей о том, почему работая, нельзя заработать на обычную квартиру за 3-5 лет, а не за 40 лет...."
То есть гарантия пожизненного полу-рабства. А потом вдруг всякие мировые кризисы ни с того, ни с сего......
Работать, производить - невыгодно, проще деньги в банках крутить, надувая пузыри. А когда пузырь лопнет - оказаться без экономики, без рабочих мест, зато с кучей банков.....

[Шишков В.С.]

Сообщение от predator А некоторые воспринимают ее вон как, как спасение, когда она сама и есть причина.

Недаром какой-то проходимец предлагал взявших ипотеку поражать в правах, как умственно отсталых.

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Недаром какой-то проходимец предлагал взявших ипотеку поражать в правах, как умственно отсталых.

Угу. Сами вот сейчас думаем стоит ли взять с расчетом на ентот маткапитал, пока дают. Но уверенности даже на 2 года вперед нет. Наверно ну ее нафиг.

[Шишков В.С.]

Так мат капитал триста тысяч всего вроде. Какая тут ипотека?

[Meknotek]

Сообщение от predator Так цены на квартиры как раз из-за ипотеки и взлетели. А некоторые воспринимают ее вон как, как спасение, когда она сама и есть причина.

Ну так за наличку Вы все равно будете покупать по "завышенным ценам". А пока будете копить - цены еще больше взлетят.

[Alpha]

Сообщение от Шишков В.С. Так мат капитал триста тысяч всего вроде. Какая тут ипотека?

В январе 2013 будет 450 вроди, она индексируется. Вот даже ради этих 450 на 2 года и страшно влазить. Квартира за 2-2,2млн. В 2005 такая же за 700тр была.

[Meknotek]

Сообщение от predator Квартира за 2-2,2млн. В 2005 такая же за 700тр была.

О чем и речь. Кто например, взял 700тыс. в 2005, расплатился в 2011 максимум в 1,7млн. И, например, продав, "наварился" еще на 500тыщ. Т.е. "в пролете" не остался. А кто копил, тот может в 2008-2009 "отхватил" за 1,5миллиона. Может тоже продать за 2,2 в "наваре" будет больше. Немного больше. А жил-то он где? Вычитаем съемное жилье... (за четыре-пять лет!)

[Denbad]

Сообщение от Müller 6. У нас тут мошейников интересуют: имя, фамилия, адрес, банковский счёт. Что и как они "проворачиваю" я не знаю, но именно эти данные собираются в этой самой эл.карте прописать.

Это настораживает, поэтому я не собираюсь на этой карте хранить боле-менее значимую сумму, а дальше видно будет.
В России есть куча всяких налоговых вычетов (возвратов налогов государством гражданам), субсидий , выплат и т.д..., для их получения приходиться собирать кучу всяких справок в различных госучреждениях, являющихся по сути бумажными выписками из электронного архива, при этом в каждом учреждении есть компьютеры. Так почему бы их не объединить в сеть, забить туда все данные, которые итак хранятся в них, но в разрозненных архивах; чтоб я приходил в налоговую, скажем, проводил карточкой по терминалу, тут-же рассчитываются все причитающиеся выплаты, вычитаются госдолги и штрафы, разница заносится/снимается с этой карточки. Разве нереально? Зато сколько сократиться тёток сидящих в этих собесах, и наконец начнут работать на пользу экономики; сколько полезного времени вернётся гражданам, которое они тратят на беготню по этим конторам.

[Meknotek]

Сообщение от Denbad Зато сколько сократиться тёток сидящих в этих собесах

Скорее ЭТО нереально. Вспомните историю с мануфактурами и первыми станками.

[Denbad]

Сообщение от Meknotek Вспомните историю с мануфактурами и первыми станками.

Offtop: Не помню, меня ещё в "проекте" тогда не было

[Alpha]

Сообщение от Meknotek О чем и речь. Кто например, взял 700тыс. в 2005, расплатился в 2011 максимум в 1,7млн. И, например, продав, "наварился" еще на 500тыщ. Т.е. "в пролете" не остался. А кто копил, тот может в 2008-2009 "отхватил" за 1,5миллиона. Может тоже продать за 2,2 в "наваре" будет больше. Немного больше. А жил-то он где? Вычитаем съемное жилье... (за четыре-пять лет!)

Ну да действительно, увидев, что толпа идиотов хватает ипотеки раскручивая инфляцию 70-90% в год на жизненнонеобходимый товар, спекулирует им как акциями, наживается продавая-перепродавая на честно зарабатывающих гражданах, я тоже должна нестись брать ипотеку чтобы еще больше взвинтить цены. Последние из идиотов конечно сейчас в ауте. Уезжают в ту же Москву работать, чтобы платить ипотеку за 1-но комнатную квартиру, которую взяли на 15! лет. Ну а че, к 40 годам вернутся в родной город, в собственные 30метров, можно начинать ремонт делать, ребенка завести.

[Meknotek]

Это

Сообщение от predator толпа идиотов

в данном случае не так важно, как это:

Сообщение от predator инфляцию 70-90% в год

с "идиотами" мы ничего поделать не можем, а вот чтобы не "пролететь" с такой инфляцией, посчитать можем, хотя бы приблизительно, что будет выгодней.

А вот про

Сообщение от predator на 15! лет.

я уже высказался. Если не можете рассчитаться за 3-5 лет, лучше тогда не лезть в ипотеку (лично мое мнение). Лучше работу с большей з/п ищите. Или подработки.

Сообщение от predator спекулирует им как акциями, наживается продавая-перепродавая на честно зарабатывающих гражданах

Такова жизнь.

[ShaggyDoc]

Так почему бы их не объединить в сеть, забить туда все данные, которые итак хранятся в них, но в разрозненных архивах; чтоб я приходил в налоговую, скажем, проводил карточкой по терминалу, тут-же рассчитываются все причитающиеся выплаты, вычитаются госдолги и штрафы, разница заносится/снимается с этой карточки. Разве нереально?

Вот такие детские вопросы и Президент задает. А ему "бояре" говорят: "Да ты только прикажи, государь! Бу сделано!"
Он приказывает, а ему: -"Дык, ты, того-этого, денег дай. Хошь на кормление".
Он дает, что-то начинает делаться. Про карточки речь заходит. И тут уже "либеральные дворяне" начинают скулить - "Нэ трэба! Тотальный контроль...Большой брат следить будет" и т.п. Да и интернет-планктон (особенно забугорный) начинает "сумлеваться". Типа "насильно заставят играть в эти игры в одни ворота, то это делает жизнь там еще менее предсказуемой (начнут "по ошибке" начилсять чего то не то)".

А вообще-то кое-что делается. СМЭД, МФЦ уже реально "строятся". Только все слишком медленно, в основном усилия на планы да на отчеты уходят, реально "строить" некогда. Да и некому, так как в основном "манагеры" рулят пока. КПД пока как у паровоза.

[engineer_a]

Это болезнь общества.
В конце концов вам так взвинтят цены, что с вашими зарплатами никакие кредиты не помогут. Сколько надо рядовому инженеру выплачивать кредит за 3-х комнатную квартиру (на вторичном рынке жилья) в Москве?
Например, когда я приценивался к квартирам в Киеве, то я понял, что не менее 20, а то и 30 лет. Это просто нереальный срок с учетом нестабильности.... А скоро будет 60 лет.
В результате все, кто может, уезжают далеко и навсегда, рождаемость - ниже плинтуса, вокруг сплошные дорогущие Мерседесы с БМВ и при этом нет работы с нормальной зарплатой. Квартиры стоят диких денег, непонятно только, у кого такие зарплаты. Думаю, что это то теневое бабло, которое к работе и зарплате не имеет никакого отношения.
И к инженерам, врачам, учителям и т.д - тоже не имеет никакого отношения. Оно их имеет....
Но все это закончится так, как заканчиваются нежизнеспособные системы...

[Müller]

Зато сколько сократиться тёток сидящих в этих собесах...

Это вряд ли, бюрократия бессмертна. Там единицы не сокращаются, а перемещаются с одного стула на другой.

1-но комнатную квартиру, которую взяли на 15!

Дело в том, что многое просто "перенимается" с Запада. Да, народ у нас берёт ипотеки на 30 лет. Забота о (своей) старости. Но в DE то экономика (и инфляция) предсказуема. Всё более или менее хорошо регулируется законами. Ну и вопрос ребром - а как вы ещё собираетесь обзавестись собственным жильём? - В лотетею выйграть, или внезапно разбогатеть? Копить деньги в чулке смысла нет.

[engineer_a]

"а как вы ещё собираетесь обзавестись собственным жильём" - бороться за изменения в обществе надо. Иначе - никак.
В гонке с олигархами вы не выиграете. А им выгодно иметь кучу бездомных, которых они будут доить кредитами всю жизнь.
А вы будете передавать кредиты по наследству детям и внукам.
Что, крестьянин в селе или мещанин в городе в 19 веке кредит на дом всю жизнь выплачивали?
Конечно, можно создать систему, где вся земля выкуплена, сосредоточена в руках нескольких монополистов. Мелочь ориентируется на цену монополистов, рядовые покупатели не имеют альтернативы.
И что дальше? Сейчас кредит отдавать 30 лет, завтра уже придется брать на условиях отдачи в течение 60 лет, потом 120? Зарплаты-то ваши не растут, а падают, инфляция зарплату съедает, а кредит (проценты по кредиту) банк пересматривает в большую сторону. В итоге вы без жилья, но в пожизненном долгу перед банком. Чуть что заработали - сразу отдавайте.
Это вам не Германия, это Совдепия.
Вот вам задача. Город Днепропетровск. Зарплата наемного сотрудника (неважно, менеджера, инженера, врача, продавца) не превышает в среднем 5000 гривен (630 долларов) в месяц.
А квартиры, даже с учетом обвала цен, стоят дорого. Даже однокомнатная вторичка (убитая в трещащем доме) стоит не менее 30000 баксов.
Из зарплаты 630 долл после расходов на еду-одежду-коммуналку остается 130 долларов.
Ну и объясните мне, какой кредит кому поможет? Годовая ставка 20% годовых.
Даже без процентов по кредиту 30000/130=230 месяцев или 20 лет. Через 20 лет тот дом может и развалиться.... А новье стоит в 2-3 раза дороже. Да и нет новья маленького. Оно все "элитное" или около того, там площади большие, квартиры от 80000 баксов и выше....
Так что не только в Москве и Киеве люди живут. И зарплаты у большинства очень небольшие.
Двигаться дальше в этом направлении - это просто тупик - вот что я хочу сказать.