[satongips]

Проблема вот в чем - я сейчас работаю в конторе, где все руководство - родственники, одноклассники, друзья и так далее. У всех - менеджерское образование. Подход - абсолютно как в учебниках по управлению написано. Надо сделать что-то - начинается торг - когда ты это сделаешь, требуют дату выполнения, заносят в график, 2 раза в неделю пиши - сколько ты процентов от работы уже сделал, и так далее. При том что проверяющие ничего не понимают в том, что я делаю. То есть если я считаю модель, прикидываю варианты, до доказать что это работа очень сложно - чертежей то нет. И т.д.
В итоге творится какая то херня. В результате всеобщего наплевательства на стройке вылезают какие то дикие бока, и весь начальственный аппарат с утра до ночи занят поисками крайнего. В итоге виноватым назначают исполнителя.
И тут возникает простая незатейливая мысль. Я несу огромную ответственность - за надежность конструкции (проверять меня здесь некому - главспеца уволили), за правильный подсчет материалов в спецификациях, за правильность оформления проектной документации, за то, чтоб это можно было технологически все смонтировать. Получаю, естественно, меньше всех. Мало того - так как я работаю много - случаются ошибки, за которые меня еще и е...т. С другой стороны - есть начальство чисто из менеджеров (ГИП, к примеру, не умеет пользовать Автокадом), которые всю эту тяжелую детальную работу считают говном до которого УНИЗИТЕЛЬНО!!! опускаться. Вместе с тем они не несут никакой ответственности - ни юридической, ни по факту. Собственники фирмы еще дальше от технических вопросов. (пример: один из собственников одно время проводил совещания, на которых требовал, чтоб мы - пара конструкторов и несколько архитекторов выдумали ему строительный материал, в свободное от работы время, который бы принес фирме "конкурентное преимущество"). Интересен еще и разброс должностей. То, чем в моей предыдущей работе занимался ОДИН ГИП, здесь делают, и дерьмово делают: начальник отдела, ГИП, аналитик, и менеджер проекта.
В общем, скажите, это частая картина? Или у меня уникальный случай?

Сообщение от ликург Про логистику проектного дела... смотрю тут мало кто что понимает...

А что тут понимать? Если вы не видите "до", что получите в "итоге", о чем можно говорить? Логистика в проектном деле, как я понимаю Агамемнона, сводится к тому, чтоб своими действиями на каждом этапе, в нужном месте и в нужное время решать тот необходимый круг задач, чтоб в итоге получить необходимый результат. И это далеко не график выполнения определенных видов работ.

[ликург]

Сообщение от VVapan4ik Логистика в проектном деле, как я понимаю Агамемнона, сводится к тому, чтоб своими действиями на каждом этапе, в нужном месте и в нужное время решать тот необходимый круг задач, чтоб в итоге получить необходимый результат.

Можно сказать проще ... товар деньги - деньги товар.... но давайте послушаем первоисточник

Сообщение от ликург Можно сказать проще ... товар деньги - деньги товар

Деньги тут играют не самую главную роль.

[ликург]

Сообщение от VVapan4ik Деньги тут играют не самую главную роль.

Любопытно...а что?
Все разочарование в профессии сводится к одному - нельзя " бабла" срубить по-легкому. Впрочем не настаиваю..
Offtop: Надоело...

[Агамемнон]

Сообщение от ликург Любопытно...а что?

Психологи называют это "стремлением к самореализации".
Просто так жить скушно.
Наработанные "мышицы" требуют движухи. А вот если так сделать - что будет? А если так повернуть? Риск, вызов, драйв...
И натурные социальные эксперименты - из "научного"(исследовательского) любопытства - на "работодателях" (см. пример VVapan4ik-а) в частности.

Кстати.
Ликург - если память не изменяет - легендарный создатель законов Спарты.
Была какая-то мысль?
Вот думаю... не сменить ли ник - на Эмпедокл, скажем...

[John_Galt]

Агамемнон
Ликург, внук Опуса, сын Таи....
Один из проклятых админом, вынужденый менять имена....

[Агамемнон]

Сообщение от John_Galt Ликург, внук Опуса, сын Таи.... Один из проклятых админом, вынужденый менять имена....

Смерть и возрождение...
Чудится что-то орфическое в этом...

PS:
Забавно.
Ремесло и традиции в Германии
http://miumau.livejournal.com/100463...age=1#comments

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik А что тут понимать? Если вы не видите "до", что получите в "итоге", о чем можно говорить?

применительно к конструктиву можно добавить такое высказывание: "Расчет конструкции должен подтверждать Ваше теоретическое представление о ее работе, но никак не наоборот".

John_Galt Ликург, внук Опуса, сын Таи.... Один из проклятых админом, вынужденый менять имена....

двуликий Янус...

АгамемнонЛикург - если память не изменяет - легендарный создатель законов Спарты.

он самый. кстати для того чтобы напрячь сограждан и не освобождать от данных клятв, по современному затролить, уморил себя голодом...

[Profan]

Расчет конструкции как раз и есть теоретическое представление ее работы.

[nlo740]

философы млин.
В цеху есть рабочий, который не видя всей картины работает с конструктором и думает, что может делать работу конструктора лучше его.
В КБ сидит конструктор, который рулит рабочим ,видит работу ведущего и думает, что может делать работу ведущего лучше его.
Там же сидит Ведущий, который видит работу Гипа и рулит конструктором и рабочим и думает, что может делать работу ГИП-а лучше его.
В отдельном кабинете сидит ГИП, который рулит.... и видит главспеца....
.............
.............

На поляне на опушке сидит господь бог, которому просто по приколу следить за потугами всех этих персонажей...

---------------------------------------

Прям дом который построил Джек.

[Profan]

И все сидят... кроме рабочего.

[ликург]

Сообщение от Агамемнон Ликург - если память не изменяет - легендарный создатель законов Спарты.

Offtop: Да по-скромному все ... и с маленькой буквы...этих ликургов в Греции...как диких обезьян в Бразилии.

Сообщение от Агамемнон Психологи называют это "стремлением к самореализации". Просто так жить скушно. Наработанные "мышицы" требуют движухи. А вот если так сделать - что будет? А если так повернуть? Риск, вызов, драйв...

Тогда не понятно как здесь... и каким боком логистика?

Но стало понятно откуда ноги разочарования в профессии у Автора Offtop: (здесь -без малейшей попытки задеть автора или перейти на личности) растут и не только у него...

Логистику нужно в голове держать и никому о ней не рассказывать.
Тем более.
Наш крендель повысил ЗП, а теперь думает, как бы эту ЗП урезать - штрафы вводит.
Теперь каждый будет подставлять другого по-черному.
Игра начинается.

[John_Galt]

Сообщение от VVapan4ik Наш крендель повысил ЗП, а теперь думает, как бы эту ЗП урезать - штрафы вводит. Теперь каждый будет подставлять другого по-черному. Игра начинается.

А оно Вам надо в такие игры играть????

Сообщение от John_Galt А оно Вам надо в такие игры играть????

Я наблюдать буду, как другие грызться будут. Меня отстранили от этих игр, не выполнив мои условия.

[nlo740]

В сражении 2-х львов всегда побеждает обезьяна, которая сидит на дереве. (с)

[John_Galt]

Сообщение от VVapan4ik Я наблюдать буду, как другие грызться будут. Меня отстранили от этих игр, не выполнив мои условия.

Ну хотя бы не так.....

[nlo740]

Статья хорошая.
Длинная правда.
http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=3453

[Ranli]

Сообщение от nlo740 Статья хорошая.

Отличная статья. "как будто про нас писали"!!!

[Агамемнон]

Разочаровался в профессии - уезжаю утрешним самолетом на море - до сентября.

PS:
Чем больше размышляю - тем больше нравится идея завести проектную группу в зажопинске.
Заточить узко под отопление скажем, в духе Форда - выставить цены порядка 20-30 центов за м2, по цене "студентов" - и ваять по 200-600 000м2 в год руками исполнителей.
Буду плавать и думать.