[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[RomaV]

Сообщение от german-nk Спасибо, но ГОСТ Р 21.1101-2013 отменен.

Как это? Когда отменили? Он только с начала 2014 года начал действовать.

[german-nk]

Сообщение от RomaV Как это? Когда отменили? Он только с начала 2014 года начал действовать.

Ошибочка вышла - действует. А вопрос висит.

[Сорокин]

Сообщение от german-nk Пристал заказчик указать название объекта в графе 3 основной надписи чертежей генерального плана, генплан на одиночный объект. В свое время Doka давал ссылку на ответы Ленинградского областного НТО, где сказано, что графа 3 на чертежах марок ГП, ГТ, АД и других общеплощадочных работ не заполняется, 1982 год. Возможно, есть какое-нибудь по новее указание.

Графа 3 основной надписи предназначена для записи наименований зданий (сооружений), входящих в объект капитального строительства (наименование которого приводят в графе 2). Казалось бы, должно быть понятно, что для общеплощадочных чертежей эта графа не заполняется. Именно такой ответ на этот вопрос давали разработчики стандарта на протяжении более 30 лет.

Могу только повторить его еще раз: «Для общеплощадочных чертежей графа 3 не заполняется».

Поскольку такой вопрос задается очень часто, то при очередном внесении в стандарт такую фразу, очевидно, нужно будет внести в пояснения по заполнению графы 3, как это сделано, например, в пояснениях по заполнению граф 7 и 8.

[vivol]

Сообщение от Сорокин Могу только повторить его еще раз: «Для общеплощадочных чертежей графа 3 не заполняется».

Если чертеж входит в состав определенного тома, который имеет наименование в СП, то логично записать в графу 3 это наименование. Вообще, на мой взгляд, графы 1-5 не должны быть пустыми НИКОГДА

[Сорокин]

В основной надписи ("штампе") документа записывается данные именно об этом документе. Писать в штампе о том, в какой том (сборник документов) его потом вставляют - вот это нелогично. Для этого существуют "описи" (содержание).

Если написать "ставят прочерк" - они не будут "пустыми"?

[vivol]

Сообщение от Сорокин Писать в штампе о том, в какой том (сборник документов) его потом вставляют - вот это нелогично

Дело здесь, не в вопросах комплектации бумаги, а в вопросе "функциональной законченности наименования чертежа".

Сообщение от Сорокин Если написать "ставят прочерк" - они не будут "пустыми"?

Это та же пустота...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Зачем В СП приводим наименование тома?

----- добавлено через ~7 мин. -----
В графе 3 желательно приводить оптимальное название. Если это раздел 5 и состоит из подразделов и книг, то в графе 3 резонно приводить наименование книги.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Приложение Н ГОСТ Р 21.1101-2013
- поле 5 - наименование объекта капитального строительства и, при необходимости, вид строительства. Наименование объекта строительства на обложке должно соответствовать сведениям, приводимым в графах 2 и 3 основной надписи (см. приложение Ж);

Приложение Н ГОСТ Р 21.1101-2013
- в графе 2 - наименование предприятия и, при необходимости, его части (комплекса), жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
- в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт);

А надо бы так
- в графе 2 - наименование объекта капитального строительства;
- в графе 3 - наименование здания (сооружения) или наименование тома ПД (альбома РД). Наименование должно быть по возможности кратким.

[german-nk]

Сообщение от vivol А надо бы так - в графе 2 - наименование объекта капитального строительства; - в графе 3 - наименование здания (сооружения) или наименование тома ПД (альбома РД). Наименование должно быть по возможности кратким.

Читать нужно то, что написано, а не то, что хочется прочитать. В художественной литературе можно читать как захочется.

[vivol]

Хорошо, что неисполнение нынешних стандартов не преследуется законом- это раз. Два - это то, что разработчики ГОСТ Р 21.1101-2013, надеюсь, понимающие, что в исторической основе его много "проколов", не стали их основательно править, сделав ссылки на СТО.

Сообщение от german-nk Читать нужно то, что написано

«В действительности все не так, как на самом деле».
Сент-Экзюпери

[german-nk]

В следующем издании ГОСТа Сорокин запишет о том, что графа 3 в "штампе" для внутриплощадочных чертежей не заполняется, а Ваши хотелки оставьте при себе.

Я в проектировании с 1976 года и всяких причуд насмотрелся, полезное применялось, бестолковые положения отбрасывались в последующих редакциях ГОСТов.

Все, точка. И не вводите народ в заблуждение своими комментариями.

[vivol]

Сообщение от german-nk В следующем издании ГОСТа Сорокин запишет о том, что графа 3 в "штампе" для внутриплощадочных чертежей не заполняется, а Ваши хотелки оставьте при себе.

Я не против того, что туда запишет Сорокин.

Сообщение от german-nk Я в проектировании с 1976

Ну и что? В те годы трудно было представить, что ИОС может содержать такую массу подразделов и книг и это, например при проектировании электрических подстанций, далеко не КИПиА, как считает Сорокин. У Вас видимо не тот, как и у Сорокина, профиль проектирования в прошлом или настоящем....отсюда и непонимание некоторых вещей...

Сообщение от german-nk Все, точка

А это уже солдафонство... , товарищ ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ.

[Сорокин]

Господин vivol весь в бумажном томе.
На будущий год намечено обсуждение стандартов по электронным моделям зданий и сооружений (BIM). Их тоже как тома и альбомы будем обозначать?
Все эти тома, их объем имеют смысл только для бумажных копий. Причем тут 300 экв. листов формата А4 для электронного документа?

По поводу того, что кто-то "запишет". Все стандарты разрабатываются, обсуждаются и принимаются по определенной процедуре. По каждому положению должен быть определенный консенсус. Если его нет, то предложение не проходит.


О томах. Наименование тома (точнее куча всяких наименований) написано на титульном листе и обложке. Этого более чем достаточно.
Наверное, обратили внимание, что писать наименование объекта не нужно даже на составе проектной документации. Отчего бы это? Потому что оно имеется на титульном листе тома, а СП в него обязательно сброшюрован.

Т.е. ничего не решается вот так "с кондачка".

Сообщение от vivol например при проектировании электрических подстанций, далеко не КИПиА, как считает Сорокин.

Я не имею отношения к ПП 87.
ГОСТ по оформлению не устанавливает состав разделов (и подразделов) проектной документации. Это, видимо, по моим комментариям, почему в составе проекта постановлением не предусмотрена разработка автоматизированных систем ( в графических частях разделов не предусмотрено ни одного документа по этой части).

Сообщение от vivol В те годы трудно было представить, что ИОС может содержать такую массу подразделов

А что, собственно, сейчас в этом разделе есть того, чего не было 20 лет назад? К сожалению, кто-то шибко умный включил в него "Технологические решения", которые были отдельным разделом. Теперь технология позади инженерных сетей. Думаю, что найдутся разумные люди и убедят кого надо, чтобы вернуть этот раздел.
Был раздел по охране труда и управлению производством, который теперь лишь строчка в этом подразделе. Фиг с ним. Ему нашли "достойную" замену в части требований по безопасной эксплуатации.

[vivol]

Сообщение от Сорокин Господин vivol весь в бумажном томе.

Да, господин Сорокин, пока в бумажном. Наверное, как и 90% всех проектировщиков РФ и ближнего зарубежья, кто работает по стандартам СПДС.

Сообщение от Сорокин А что, собственно, сейчас в этом разделе есть того, чего не было 20 лет назад? К сожалению, кто-то шибко умный включил в него "Технологические решения", которые были отдельным разделом.

По нашему профилю «шибко умный» - это уважаемая и авторитетная организация в РФ и бывшем СССР – теперь называется ОАО «Институт «Энергосетьпроект» г. Москва.

[german-nk]

Сообщение от german-nk Возможно, есть какое-нибудь по новее указание. Кстати, Doka под каким псевдонимом сейчас на форуме?

Вот, нашёл более новый ответ на запрос по графе 3 "штампа".
А что с Dok'ой, появляется ли? Полезный человек был на форуме, не чета некоторым.

[vivol]

Сообщение от german-nk Вот, нашёл более новый ответ на запрос по графе 3 "штампа".

1981 г... Это далеко не новая информация общества "Знание", должна быть рекомендательного характера. Не в курсе, не знаю, тогда работал в КБ по ЕСКД. кстати тоже с 1976 г.

Сообщение от Сорокин О томах. Наименование тома (точнее куча всяких наименований) написано на титульном листе и обложке. Этого более чем достаточно. Наверное, обратили внимание, что писать наименование объекта не нужно даже на составе проектной документации. Отчего бы это? Потому что оно имеется на титульном листе тома, а СП в него обязательно сброшюрован. Т.е. ничего не решается вот так "с кондачка".

Всё зависит от профиля проектированяия. Профиль нашей организации - ПС и ЛЭП. В нашей документации заполнение графы 3 обязательно, иначе можно запутаться, особенно в РД, которую на объектах, как правило, расшивают.
В стандартах должен быть общий подход, а если его нет, то тогда к ведомственным рекомендациям или к СТО.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от german-nk Возможно, есть какое-нибудь по новее указание.

Да не мучайся, сколько можно? Если не хочешь заполнять графу 3 , ну и не заполняй...экспертизе это "до лампочки", им главное в оформлении - это "сквозная нумерация"...

[Сорокин]

Сообщение от vivol особенно в РД, которую на объектах, как правило, расшивают.

В ГОСТе нет требования об обязательной брошюровке РД.
Весь раздел 8 о том, что если документацию на бумажном носителе брошюруют, то вот таким образом.

По электротехнической части имеется инструкция Тяжпромэлектропроекта 2010 г., но она только по РД, к сожалению.

[vivol]

Сообщение от Сорокин В ГОСТе нет требования об обязательной брошюровке РД.

Как правило, РД сейчас брошюруют. "Форс морозу не боится"... мода...

[german-nk]

Сообщение от Сорокин Могу только повторить его еще раз: «Для общеплощадочных чертежей графа 3 не заполняется».

Бью челом.
Сорокин, я могу сослаться на Ваш комментарий при "отписке" заказчику, но с указанием должности и без ссылки на форум?

Это и будет последним ответом на запрос по графе 3 "штампа".

[Сорокин]

Этот ответ помещен в информационной системе "Кодекс- Техэксперт" - в разделе "Комментарии, консультации".

Здесь на форуме я его просто скопировал.

Там еще было "От нас Экспертиза требует обязательное заполнение этой графы".
По этому поводу я написал, что экспертиза должна заниматься своим делом, а именно:


В то же время нельзя не отметить пункт 27 Постановления Правительства № 145:
«Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий».
_________________________________________________________
А что действует в Казахстане? Что написано у вас по записи в графе 3?

[генплан]

Сообщение от Сорокин Могу только повторить его еще раз: «Для общеплощадочных чертежей графа 3 не заполняется».

Никогда не доводилось заполнять графу 3 на чертежах ГП, ГТ

[german-nk]

Сообщение от Сорокин А что действует в Казахстане? Что написано у вас по записи в графе 3?

Это заказчик "умничает", генплан-то на одиночное здание, вот и резвится.

Действует ГОСТ 21.101-97:
в) в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости вид строительства, немного изменено в соответствии с Законом РК, (реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальный ремонт, модернизация, реставрация).

Отправил "отписку" со ссылкой на ответ ленинградцев за 1992 год.

Всем спасибо за помощь и участие в дискуссии, особая благодарность, конечно, Сорокину.