[Сет]

Сообщение от Komplanar Когда конкретно шведские учёные говорили именно такую фразу?

Это была не цитата, а мое понимание сути шведской модели.

Кроме того, в Швеции повторяют: многие страны полагаются на вакцину, но существует вероятность, что эффективный препарат могут и не создать. Американский ученый Уильям Хазелтайн, один из мировых специалистов по изучению ВИЧ и человеческого генома, недавно заявил, что не стал бы рассчитывать на вакцину в борьбе с коронавирусом.

Почитай вот здесь.

[*KSV*]

https://www.google.com/search?q=%D0%...C60ReHCwLHBHFM

[Leporello]

Сообщение от Сет Цитата: Последние оценки экспертов показывают, что экономический спад в Швеции в первые три месяца 2020 года был менее резким, чем в других странах Европы. Так, наблюдалось сокращение на 0,3% против среднего показателя в 3,8% в еврозоне.

Так первые три месяцы 2020 вроде как закончились два месяца назад. Другие страны Европы в середине этого самого третьего месяца и закрывались. Сейчас то у Швеции как дела?
Так-то у нас за первые четыре месяца 2020 смертность меньше чем в 2019. Мы вообще молодцы, получается

[Komplanar]

Сообщение от Сет Это была не цитата, а мое понимание сути шведской модели.

Знаете, в чём ваша ошибка, когда вы хвалите "шведский подход к коронавирусу"? Вы прочитали, что Швеция не стала вводить жесткий карантин, и из этого быстренько решили, что экономика Швеции не пострадала. Но есть одна простая истина - большинство карантинных, гигиенических и самоизоляционных мер в мире люди выполняют САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не потому, что им приказывают власти, а потому что не хотят заразиться. Поэтому, даже если рестораны, школы и парикмахерские в Швеции были открыты, это не значит, что в них все ходили. В школы, например, ходило порядка 30-40% от школьников, остальные учились удалённо - и учителя зашивались, обучая и тех, кто в школе, и тех, кто удалённо.
По итогу - Швеция уже в проигрыше по сравнению со странами, выбравшими хотя бы подобие жесткого карантина. Потому что страны, выбравшие жесткий карантин, прошли сквозь вспышку эпидемии за месяц-полтора, а Швеция уже три месяца болтается на плато и количество заражений в июне там начало расти - походу, это вообще единственная страна в Европе, где вообще начался рост заражений с наступлением лета. В результате соседи постепенно снимают карантины, но стараются отгородиться от Швеции, как от источника заразы.
Ну и вторая ошибка - для того, чтобы забороть болезнь в общегосударственном масштабе, всеобщий иммунитет не нужен. Всё, что нужно - удерживать заразность ниже единицы, тогда эпидемия идет на спад. И методика тоже простая и уже проверенная многими странами - своевременное выявление и изоляция зараженных, чтобы они не заражали здоровых. Почему это работает? Потому что коронавирус - это не грипп. У него существенно дольше инкубационный период, в течение которого можно выявить заражённость, если гриппозник начинает чихать-кашлять через сутки-двое, то коронавирусник - через 5-7 дней (в среднем, разумеется. Может и раньше, а может и позже. А может и вообще бессимптомно перенести). Если поймали коронавирусника и выявили его контакты, то вовремя изолировав контактных, можно остановить данную локальную вспышку.
UPD. Вот этот момент, на самом деле, не знаю наверняка. Выявляется ли методом ПЦР заражённость на ранних этапах или нет? Но в принципе, это всего лишь немного меняет технологию борьбы - выявляем коронавирусника тестом, выявляем круг контактных, и в срок меньше, чем за 5 дней, надо изолировать контактников. Успели - контактники не заразят других и получаем заразность менее единицы. Чем эффективнее выявление и изоляция потенциально заражённых - тем быстрее эпидемия идёт на спад.

[Сет]

Сообщение от Leporello Сейчас то у Швеции как дела?

Очевидно, что лучше чем у соседей.

Сообщение от Komplanar По итогу - Швеция уже в проигрыше по сравнению со странами, выбравшими хотя бы подобие жесткого карантина. Потому что страны, выбравшие жесткий карантин, прошли сквозь вспышку эпидемии за месяц-полтора, а Швеция уже три месяца болтается на плато и количество заражений в июне там начало расти - походу, это вообще единственная страна в Европе, где вообще начался рост заражений с наступлением лета. В результате соседи постепенно снимают карантины, но стараются отгородиться от Швеции, как от источника заразы.

Какие-то абсурдные утверждения. Как в странах Европы пик эпидемии могли уже миновать, а в Швеции - нет, при том что в странах Европы ограничения жестче? Это против логики. В Швеции потому и не вводили ограничительных мер, чтобы быстрее пройти эпидемию. В эту логику укладываются другие исследования:

В середине мая во Франции этот показатель составлял 4,4%. В Стокгольме, согласно одному из исследований, в тот же период времени антитела появились у 7,3% жителей. Читать полностью: https://news.tut.by/world/687370.html

То есть шведы быстрее проходят эпидемию. Ясное дело, что сейчас у них будет заболевших и умерших больше, чем в других странах Европы. Именно из-за скорости переболевания. Но когда в Швеции уже перестанут болеть коронавирусом - в странах, где вводили карантин - продолжат им заболевать и умирать. То, что в странах Европы сейчас постепенно снимают ограничения, говорит не о том, что эпидемия пройдена, а о том, что все больше последователей шведской модели появляется. В проигрыше останутся те, кто будет уперто сидеть на карантине месяцами, убивая экономику и увеличивая смертность населения от других причин.
Ну а то, что экономика Швеции не пострадала - я не говорил. Она пострадал, конечно. Но все познается в сравнении. Экономика стран, заперевшихся на карантин, пострадала больше.

[Komplanar]

Эм. Открываем сайт
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
В правом нижнем углу переключаемся на Daily Cases. Начинаем листать по странам. Абсолютно отчётливо видим, какие страны забороли вспышку, какие - вышли на плато, а какие - только начинают. И видим удивительные цифры для Швеции - количество заражённых в сутки у них выше, чем у стран, где ещё недавно вирус свирепствовал - в Италии, Франции, Германии и Испании - и единственная страна в Европе, которая никак не слезет с плато, а то и лезет на новый пик - Швеция! А уж если сравнивать со странами, сопоставимыми по населению или не прозевавшими вспышку, то там вообще всё для Швеции грустно - например, сравнивая с Бельгией, Австрией, Финляндией. И пока Швеция делала ставку "пусть переболеют все!", остальные сделали ставку на "Смягчим карантины, когда в сутки начнут выявлять несколько десятков человек, и будем удерживать на этих цифрах до появления вакцины или лекарства". Если вдруг вакцину не создадут (в чём я лично сомневаюсь. Вакцин уже десятки, если не сотни в мире, какой-нибудь метод да сработает), то другим странам вообще ничего не мешает потом повторить путь Швеции. Заразить всё население - мера нехитрая, но зачем же считать её ЕДИНСТВЕННОЙ мерой?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Может тебе лучше про ИВЛ порассуждать. Хотя наверняка ты и там не разбираешься. Во всем мире мелкий и средний бизнес считается основной экономики, а ты живешь в какой-то альтернативной реальности, где все население работает на одном единственном заводе, производящем продукцию на экспорт. Тут даже на банальном уровне рассуждая можно увидеть, что шведская модель гораздо эффективнее. Работают ли в России парикмахерские, рестораны и кафе, развлекательные учреждения?

Про ИВЛ я, разумеется не разбираюсь. Разрабатываю наобум.
А по поводу костяка экономики в виде мелкого бизнеса - ты реально думаешь, что без тяжелой промышленности, энергетики, добычи полезных ископаемых, строительства и машиностроения вся эта перхоть в виде брадобреев, мейкеров ноготочков и "рестораторов" наливайки может выживать хотя бы месяц?

А Швеция, кстати, живет, в большой степени, за счет экспорта. И не парикмахеров, а техники, электроники, руды и электричества. А когда экспортировать некуда, жить она, естественно, начинает хуже. Парикмахеры не вывозят.

[Сет]

Сообщение от Komplanar И видим удивительные цифры для Швеции - количество заражённых в сутки у них выше, чем у стран, где ещё недавно вирус свирепствовал - в Италии, Франции, Германии и Испании

И что в этом удивительного? Во-первых, напрямую сравнивать цифры статистики не совсем корректно, потому что она везде ведется по-разному. Во-вторых стратегия Швеции в этом и заключается - быстрее переболеть. Я нахожу весьма логичным, что при такой стратегии в Швеции сейчас ежедневно заболевает больше людей, чем в других странах. А когда в Швеции количество заболевших пойдет на спад, потому что уже некому будет болеть, в странах Европы болеть продолжат. Или вы думаете, что каким-то волшебным образом коронавирус не тронет тех, кто еще не переболел? Ученые говорят, что коллективный иммунитет вырабатывается после того, как переболеют 40-70% населения. В-третьих - посмотрите статистику смертности в Швеции за период с 1 января по 20 мая по годам с 2015 по 2020. Вот значения в цифрах:
2015 - 37750
2016 - 36212
2017 - 37435
2018 - 38029
2019 - 34799
2020 - 40015
В среднем за 2015-2019 - 36845. В текущем году смертность повышена на 8,6%, в то время как тут выкладывали статистику по другим странам, где смертность была повышена на 30-100%.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А по поводу костяка экономики в виде мелкого бизнеса - ты реально думаешь, что без тяжелой промышленности, энергетики, добычи полезных ископаемых, строительства и машиностроения вся эта перхоть в виде брадобреев, мейкеров ноготочков и "рестораторов" наливайки может выживать хотя бы месяц?

Так не я думаю, а ведущие экономисты Мира. Но, конечно, ты лучше всех в экономике разбираешься. И ИВЛ дома мастеришь, летальность умеешь считать, вот и в экономике специалист. Какой универсальный специалист пропадает. Тебя бы сделать министром всего - вот бы зажили.

[Nike]

Сообщение от Сет Очевидно, что лучше чем у соседей.

А сами шведы не так оптимистичны.

Экономика страны упадет в 2020 году на те же 7%, что предсказывают Европе в целом, сказала на этой неделе министр финансов Швеции Магдалена Андерссон. Она признала, что "очень глубокий кризис в нашей экономике развивается стремительнее, чем мы ожидали", сообщил Bloomberg. А старший экономист долгового агентства Швеции Мартен Бьеллеруп добавил, что Швеция, по его оценкам, пострадает чуть меньше других, но разница будет незначительной.

[Сет]

Сообщение от Nike А сами шведы не так оптимистичны.

Это всего лишь прогноз, а недостатка в прогнозах сейчас нет. Выбирай на любой вкус.

Больше всех в развитом мире пострадает Евросоюз - вторая по размеру экономика в мире после американской. В этом сходятся все экономисты, однако оценки расходятся в разы. Если МВФ и Еврокомиссия предсказывают спад в этом году примерно на 7%, то сценарии европейского центробанка допускают сокращение и на пять, и на 15%.

А вот факт.

Однако и экономика Швеции пострадала не так сильно, как в других европейских странах. В первом квартале, по очень предварительным оценкам, она сократилась на 0,3%, тогда как в среднем в ЕС падение составило 3,5%, а в скованных жестким карантином Италии, Франции и Испании - в полтора раза существеннее.

[MQ-1 Predator]

Ясно. Конец Европе. Зато в экономике России все просто блестяще.

[*KSV*]

Сообщение от MQ-1 Predator Зато в экономике России все просто блестяще.

Так ведь лучше всей планеты же, гордиться надо страной и её достижениями.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Ясно. Конец Европе.

они там давно загнивать начали, вот близится конец видимо.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Это всего лишь прогноз, а недостатка в прогнозах сейчас нет. Выбирай на любой вкус.

Ну, как бы, у шведов и задача спрогнозировать, как жить дальше, а не на форуме запостить 800% летальности на сегодня, а завтра - хрен знает.

Сообщение от Сет Так не я думаю, а ведущие экономисты Мира. Но, конечно, ты лучше всех в экономике разбираешься.

"Мир" - это какая-то ООО "Академия эзотерических парикмахеров-экономистов МИР"? Тогда я лучше них в экономике разбираюсь.

Сообщение от Сет И ИВЛ дома мастеришь

Я что-то говорил про дом?

[Бахил]

Да "конец света". Однозначно.

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Да "конец света". Однозначно.

вас обманули, просто для некоторых всё закончится светлой палатой для тихих)

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ну, как бы, у шведов и задача спрогнозировать, как жить дальше, а не на форуме запостить 800% летальности на сегодня, а завтра - хрен знает.

Чем они и занимаются. И как свидетельствует их высочайший уровень жизни - делают это прекрасно. Мне импонирует их подход к решению проблемы коронавируса. А насколько он эффективен - покажут не прогнозы, а время.

[Seraphim]

Сообщение от Сет Или вы думаете, что каким-то волшебным образом коронавирус не тронет тех, кто еще не переболел?

Многие в погребе надеются отсидеться. Рассчитывают на то, что вирус, циркулируя в человеческой популяции, мутирует и станет менее агрессивным, перестанет разрушать хозяев. Стратегия его выживания - приспособиться к жизни в организмах людей, а не уничтожить их как вид.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Стратегия его выживания - приспособиться к жизни в организмах людей, а не уничтожить их как вид.

Какая стратегия!? Вирус - даже не живой организм. Он не сидит в бункере, не строит планы, не кидает зигу
правильное слово - СЛУЧАЙНОСТЬ, благодаря которой есть очень небольшая вероятность при тысячах и миллионах копирований кода вируса в нём произойдёт мутация, которая что-то изменит в лучшую (для человека) сторону
но есть примерно такая же вероятность, что изменение будет и в худшую для человека сторону

[BURAN988]

Для тех, кто еще не всю инфу собрал про шведов, вот из "Троицкого варианта"


Последняя фраза из статьи
"В любом случае, пожалуйста, не выдумывайте Швецию — делайте выводы на основе открытых данных."

[Seraphim]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правильное слово - СЛУЧАЙНОСТЬ, благодаря которой есть очень небольшая вероятность при тысячах и миллионах копирований кода вируса в нём произойдёт мутация, которая что-то изменит в лучшую (для человека) сторону...

А как "правильную" мутацию закрепить? Не убивать хозяина. Выживет он - выживешь ты. Именно стратегия - как вида, хотя состоит вид из существ бессознательных.