[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[A123456789]

Сообщение от Бахил Так что для отечественных проектировщиков не всё потеряно.

Вначале корпоративный заказчик накушается плодов труда импортных проектировщиков - потом появятся перспективы у местных, кто останется еще к тому времени.
Здесь ключевой фактор - ценообразование.
Но судя по текущей моде на определенные организационные схемы в проектировании - не раньше чем через лет 7-10.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Gluck А что мне дает первая?)

А вторая?

[Homel]

Сообщение от Gluck Действительно, копейки чо там)))

Еще не видела цены на западе ну или в СПбГУ или МГУ =)

Сообщение от ФАХВЕРК что даст вторая вышка? И на кого идти учиться?

Возможно просто 2я вышка выбрана тобой, а 1я почти всегда родителями?
И можно сразу работать в этой области на полной занятости до 2й вышки и во время) Что дает непосредственное применение теории.

Offtop: П.с. В обще надо делать 2-3 года ВО общего и 2-3 года специализированного, а не совмещать все в 4-6 лет. Хотя , так выгоду теряет УЗ.

[Pavel_V]

Сообщение от A123456789 Я бы уточнил - где бы посмотреть на проекты в исполнении индийцев и китайцев?

В нашем понимании проекта индусы-китайцы не делают. Они делают 3д модель, расчеты и корректировки по заданиям из ЗЕ. В работу выдаются сечения с модели, PI&D и прочие детальки, даже БЕЗ СПЕЦИФИКАЦИЙ. В принципе, могу дать несколько бумажек на посмотреть.
Очень много (гораздо больше чем у нас) делается по типовым сериям. Как сейчас помню типовая серия на опоры трубопроводов занимала 700 листов А4. Причем на двух листах было больше десятка типоразмеров опор на разные диаметры. Типа эскизик, где размеры обозначались буквами, и табличка, где для каждой буквы свое значение. Даже себе скинул, только найти теперь не могу.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V В нашем понимании проекта индусы-китайцы не делают.

Вот-вот.

Сообщение от Pavel_V Как сейчас помню типовая серия на опоры трубопроводов занимала 700 листов А4.

А если печатать в 5-ти экземплярах - это будет дороже или дешевле тех денег, что здесь за эту "документацию" заплатят?

[Art1st]

заработать. мне обошлось пару лет назад в 365 тр за 2,5 года (+0,5 г диплом). диплом писал по теме методики вероятностного анализа банкротства предприятий. сейчас цена в том же месте в 1,5 раза больше.

Только вот ценность вышки с каждым годом летит лишь в низ. Разве разумны такие инвестиции? И сейчас хотят манагеров с двумя вышками на абсолютно никчемные должности, не требующие компетенций даже одной вышки.

А что мне дает первая?)

Право стоять рядом с работодателем. Желательно не поднимая глаз от пола.

[Chardash]

тоже загорелся сначала в Москву или Питер, рассматривал даже МАИ, а в нем тоже недешево, заочка тогда от 120 000 год и возможность была, работа тоже позволяет. Но в приемной комиссии, узнав, что я строитель, пообещли блат при поступлении,если помогу кое что решить по строительным делам. В общем то можно было согласиться, но решив, что поступаю учиться, а не проектировать, проектирую я итак по работе, выбрал ВУЗ поблизости и много дешевле, не жалею, так как в общем то вся методическая литература лежит на сайтах и в инете и более менее рядом все.

По КМам, хорошие КМ у китайцев и понравились последние из Донецкого НИИ, очень хорошая унификация и проработка. У нас так ничего не запомнилось, возможно потому что большая часть нашего

[ФАХВЕРК]

Pavel_V, ну а экспертиза? А ЗМК? А рабочка? Это всё откуда возьмется...?

[Art1st]

Сообщение от A123456789 Вот-вот. А если печатать в 5-ти экземплярах - это будет дороже или дешевле тех денег, что здесь за эту "документацию" заплатят?

Полагаю так потому что на стройке у них в исполнителях не те ребята, что у нас? А парни с планшетами и знаниями ин.язов?

[A123456789]

Сообщение от Art1st Полагаю так потому что на стройке у них в исполнителях не те ребята, что у нас? А парни с планшетами и знаниями ин.язов?

Ну допустим, на стройке у них сидит инженер - над/в параллель с "прорабом" - принимает "проектные" решения "по месту". Можно представить.
У нас то откуда эта позиция возьмется? В бюджетах строительных организаций?
Хотя я в последнее время на джоб-сайтах вижу такие позиции - на которых требуется сопровождать проект во время строительства. Но позиции такие редки и, как правило, на них навешивают еще и организационные функции, проектные и снабженческие - т.е. "все в одном" - но не "прораб" при этом.

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК Pavel_V, ну а экспертиза? А ЗМК? А рабочка? Это всё откуда возьмется...?

Я же писал про экспертизу на прошлой странице.
А рабочки они не делают в нашем понимании. В работу выдают сечения. Иногда прямо подходит работяга к АН и спрашивает как там что делать, ему в этот же момент с 3д модели делают сечения, распечатывают и отдают в работу. Иногда просто на 3д модели пальцем показывают. Рабочка у западных контор весьма специфическая.

Сообщение от A123456789 Ну допустим, на стройке у них сидит инженер - над/в параллель с "прорабом" - принимает "проектные" решения. Можно представить. У нас то откуда эта позиция возьмется?

Да, в качестве надзора там очень грамотные спецы и полномочий у них на порядок больше, чем у нашего ТН. У нас таких спецов очень мало. Хотя я знаю некоторых. Даже себя к таким отношу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от A123456789 Хотя я в последнее время на джоб-сайтах вижу такие позиции - на которых требуется сопровождать проект во время строительства. Но позиции такие редки и, как правило, на них навешивают еще и организационные функции, проектные и снабженческие - т.е. "все в одном" - но не "прораб" при этом.

Это как раз западный тип организации строительства. Там в чертежах нихрена не рассюсюкивают. Конкретные указания даются напрямую устно исполнителю. Т.е. стоит над работягой такой сопровождальщик и пальцем показывает, куда что сувать и как что крепить.

[Art1st]

Ну допустим, на стройке у них сидит инженер - над/в параллель с "прорабом" - принимает "проектные" решения "по месту". Можно представить. У нас то откуда эта позиция возьмется? В бюджетах строительных организаций?

Дак вот я как раз о том что хороший уровень исполнителей на стройке позволяет им выпускать документацию в таком формате, в каком хотят проектировщики, и это выглядит так, что наш исполнители с такими бумагами - только в туалет бы сходили и вообще не признали б в них чертежи. Слишком уж всех развратил "совковый" стиль изложения чертежей, напоминающий нечто вроде "как собрать ядерный реактор для чайника". Где вообще все продублировано немыслимое кол-во раз и разжевано как для первоклассника.

[ФАХВЕРК]

Pavel_V, так у вас всё на монтажной сварке и без КМД?

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Это как раз западный тип организации строительства. Там в чертежах нихрена не рассюсюкивают. Конкретные указания даются напрямую устно исполнителю. Т.е. стоит над работягой такой сопровождальщик и пальцем показывает, куда что сувать и как что крепить.

Сообщение от Art1st Дак вот я как раз о том что хороший уровень исполнителей на стройке

Это понятно. Давно известна разница в организационных схемах.
У нас то - в наших строительных конторах - каким образом такие позиции появятся? И в бюджетах стройки?

Сообщение от Art1st Слишком уж всех развратил "совковый" стиль изложения чертежей, напоминающий нечто вроде "как собрать ядерный реактор для чайника". Где вообще все продублировано немыслимое кол-во раз и разжевано как для первоклассника.

По факту то сейчас у нашего заказчика требования к детальности проекной документации - растут, относительно "советского стиля".

Как все это совместится то?

[Art1st]

Это понятно. Давно известна разница в организационных схемах. У нас то - в наших строительных конторах - каким образом такие позиции появятся? И в бюджетах стройки?

Наймут оттуда же откуда проектировщики? Или пришлют как "бонус"? Учитывая, сколько бабла постоянна перерасходуется на объекты, я вообще не думаю, что кого-то там интересует лишняя позиция в организации.

----- добавлено через 53 сек. -----

По факту то сейчас у нашего заказчика требования к детальности проекной документации - растут, относительно "советского стиля".

Конечно. Ведь вырождается навык не только у проектировщиков, но и у тех ребят на стройке. Уже официально приходили просьбы оформить чертеж не как предписано нормативкой, а, цитирую письмо "чтобы было понятно исполнителям". Такие дела.

[A123456789]

Сообщение от Art1st Наймут оттуда же откуда проектировщики? Или пришлют как "бонус"? Учитывая, сколько бабла постоянна перерасходуется на объекты, я вообще не думаю, что кого-то там интересует лишняя позиция в организации.

Учитывая цены на проектные работы - и не скажешь, что никого такие мелочи не интересуют.

Сообщение от Art1st Конечно. Ведь вырождается навык не только у проектировщиков, но и у тех ребят на стройке. Уже официально приходили просьбы оформить чертеж не как предписано нормативкой, а, цитирую письмо "чтобы было понятно исполнителям". Такие дела.

Нахожу некое противоречие с "китайцы и индийцы сделают лучше и дешевле".

[Russian depression]

Сообщение от A123456789 ...Поскольку "кризис" ожидается - в отличии от 2008-го - затяжной и со сменой экономической модели. О смене модели. Посмотрите на вчерашние новости по Роскомосу. После падения очередного Протона...

О какой смене экономической модели речь? Вроде всё по-старому, никаких изменений на горизонте.

[Art1st]

Учитывая цены на проектные работы - и не скажешь, что никого такие мелочи не интересуют.

Порой попытка "сэкономить" хоть сколько-нибудь ведет к потерям сумм, куда бОльших, чем стоимость проектной документации. Вот дом усиляю нынче, заказчики, наверное, изначально ручки потирали о том как дешево ухватили проект. А теперь они за проект повторно нам заплатят, за усиление, и еще пятую часть бюджета дома сверх задуманного грохнут на усиление. И судиться с проектантами уже планируют.

[Pavel_V]

Сообщение от Art1st Дак вот я как раз о том что хороший уровень исполнителей

Исполнители (те, кто ручками работает) там таджики ничуть не высшей квалификации, чем у нас. Разве что сварщики грамотные. Только за ними следят хорошие мастера, турки например, и надзор из ЗЕ.

Сообщение от ФАХВЕРК так у вас всё на монтажной сварке и без КМД?

Приходит все максимально собранным на заводах. На местах только красят и болтят. Варят трубы, для этого держат много квалифицированных сварщиков. И даже трубы варят на базах в узлы и на местах толкьо узлы между собой сваривают. Если честно, я в сварке хреново разбираюсь.

Сообщение от A123456789 У нас то - в наших строительных конторах - каким образом такие позиции появятся? И в бюджетах стройки?

Как раз ведение строительного надзора и содержание службы заказчика позволяют нанять на такие позиции грамотный персонал, только предпочитают набирать юристов, менежоперов и прочий сброд, который жрет в разы больше инженеров.

[A123456789]

Сообщение от Russian depression О какой смене экономической модели речь? Вроде всё по-старому, никаких изменений на горизонте.

Долго излагать. Ругаться начнут - типа "политика". Ну ево.