[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Делают работники, и проверяю, смотрю где поправить. Где то сам поправляю, если быстро сделать.

т.е. недрогнувшей рукой правите по вкусу модели, созданные профессиональными проектировщиками?

[iliorik]

Сообщение от простой Вот тут, мне кажется, в одном предложении идет речь о трех разных файлах. Ответьте пожалуйста на вопросы: 1. Заказчикам в каком формате отдаете БИМ модель? Что они требуют? 2. РД в каком формате делаете? 3. Экспертизе на проверку отдаете IFC?

1. rvt. Требования все в EIR. Требуют много чего. Основной упор на объемы и сметные расценки в элементах
2. РД в трех форматах - rvt (проверяется при сдаче модели). dwg - экспортированные из rvt (мне кажется их только для приличия запрашивают). pdf - это основной файл в котором смотрят чертежи и из них печатают.
3. Экспертизе на проверку не отдавал. Но как то был вариант взять объект, с подачей в МосГосЭкспертизу. Изучал документы МосГосЭкспертизы, ничего невероятного не увидел. Но как я понял, модель из ренги будет проще сдать чем из Revit. Слышал про объекты, которые сдавались в МГЭ. Говорят сильно не придираются к мелочам. Но это было больше года назад.
Сейчас я сосредоточен на подготовке РД в BIM

[zenon]

iliorik, перестаньте ставить знак равенства REVIT=BIM. Не надо путать программное обеспечение и процесс создания цифрового объекта.
вы ведь сами привели цитату:

Сообщение от iliorik Building information modeling (BIM) is a process supported by various tools, technologies and contracts involving the generation and management of digital representations of physical and functional characteristics of places. Если по русски - процесс создания цифровых представлений физических и функциональных характеристик объектов и управление ими.

то что вы делаете в REVIT это только часть данного процесса.
PS REVIT на сегодня это AUTOCAD годов так 1980-1990 (там ведь тоже были команды на английском, в командной строке надо было набирать имя примитива, ограниченный функционал).

[nickname2019]

Сообщение от zenon iliorik, перестаньте ставить знак равенства REVIT=BIM. Не надо путать программное обеспечение и процесс создания цифрового объекта.

На самом деле, REVIT=BIM.
BIM - просто торговый термин, придуманный Autodesk, чтобы выделить Revit из линейки остальных продуктов.
iliorik освоил Revit и радуется этому. Давайте просто порадуемся вместе с ним.

[Сергей812]

на самом деле БИМ появилось, когда к примитивам чертежа стали добавлять дополнительную информацию и создавать систему доступа и управления к этой дополнительной информацией - т.е. когда появились вертикалки. По большому счету те, кто добавляет скрытые атрибуты к блокам и потом получает извлечением данных нужную информацию - уже могут себя считать сопричастными к БИМ Ведь у них не просто примитивы, а в свойствах можно увидеть - что это такое.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 на самом деле БИМ появилось, когда к примитивам чертежа стали добавлять дополнительную информацию и создавать систему доступа и управления к этой дополнительной информацией - т.е. когда появились вертикалки.

- нет. Архикад, например, существует с 1982 года. А термин BIM был введен Autodesk в 2002 как маркетинговая уловка.
Потом BIM-мо мания у нас сформировалась как карго-культ. Большинство людей когда употребляют этот термин не понимают о чем говорят.

[iliorik]

Сообщение от zenon iliorik, перестаньте ставить знак равенства REVIT=BIM. Не надо путать программное обеспечение и процесс создания цифрового объекта.

Revit, не равно BIM. Но: Building information modeling (BIM) is a process supported by various tools, technologies and contracts involving the generation and management of digital representations of physical and functional characteristics of places.
Соответственно, если в итоге работы в каком то продукте, получается "generation and management of digital representations of physical and functional characteristics of places", то в этой программе я делаю именно BIM. Revit это, Alpplan, Tekla, или блокнот. Если в результате получился нужный результат, я занимался BIM. Это как если я блокноте пишу песню, то это - творчество, а если программу - то программирование.
Revit - это всего лишь инструмент. BIM - это процесс.

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 - нет. Архикад, например, существует с 1982 года. А термин BIM был введен Autodesk в 2002 как маркетинговая уловка.

техническая реализация и рекламное продвижение - это два связанные, но не совпадающих, направления. Потом растет только сложность технической реализации - что наглядно видно на неспособности того же ревита сохранять в старых версиях.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от iliorik Revit, не равно BIM. Но: Building information modeling (BIM) is a process supported by various tools, technologies and contracts involving the generation and management of digital representations of physical and functional characteristics of places. Соответственно, если в итоге работы в каком то продукте, получается "generation and management of digital representations of physical and functional characteristics of places", то в этой программе я делаю именно BIM. Revit это, Alpplan, Tekla, или блокнот. Если в результате получился нужный результат, я занимался BIM. Это как если я блокноте пишу песню, то это - творчество, а если программу - то программирование. Revit - это всего лишь инструмент. BIM - это процесс.

от того, что будете по 10 раз на дню как мантру произносить расшифровку БИМ - ближе к нему не станете)

[nickname2019]

Сообщение от iliorik "generation and management of digital representations of physical and functional characteristics of places"

Невозможность пересказать цитату своими словами является признаком непонимания цитаты. Это признак религиозного сознания. До 60-х годов католическая церковь тоже молитвы при богослужении по латыни читала.

[iliorik]

Сообщение от nickname2019 - нет. Архикад, например, существует с 1982 года. А термин BIM был введен Autodesk в 2002 как маркетинговая уловка.

Так получилось что ксерокс - это Xerox, а КАД это CAD. Всё это маркетинговые уловки какие то... В этом нет ничего плохого или хорошего

[nickname2019]

Сообщение от iliorik Так получилось что ксерокс - это Xerox, а КАД это CAD. Всё это маркетинговые уловки какие то... В этом нет ничего плохого или хорошего

Попытка дать точное определению БИМ приведет Вас к тому, что всё есть BIM. Но если всё BIM, тогда он не отличается от остального, что не BIM. Тогда BIM - это ничего.
Потом запои, депрессия...
Не нужно об этом думать, короче говоря.

[trir]

От того, что кто то привёл абстрактный пример, преследуя лишь одну задачу - показать, что BIM модель можно в блокноте сделать

Цель было просто рассказать про устройство IFC
а вот тут делаем тот же файл через C# https://github.com/triroakenshield/testXbimEssentials

[простой]

Сообщение от iliorik 1. rvt. Требования все в EIR. Требуют много чего. Основной упор на объемы и сметные расценки в элементах

Т.е если в EIR заказчик начнет требовать формат rnp (ренга), то всё, вы не сможете предоставить ему информационную модель? IFC сделанный из rvt, насколько понимаю, заказчик не сможет отредактировать.

[trir]

заказчик не сможет отредактировать

и не должен

[iliorik]

Сообщение от простой Т.е если в EIR заказчик начнет требовать формат rnp (ренга), то всё, вы не сможете предоставить ему информационную модель? IFC сделанный из rvt, насколько понимаю, заказчик не сможет отредактировать.

Смогу. Просто буду работать уже в Ренга.

[простой]

Сообщение от trir и не должен

Как это не должен? Цифровая информационная модель, согласно текущим требованиям, создается на весь жизненный цикл объекта. Так что если что-то на объекте поменяли, то и в информационную модель необходимо внести изменение.

[iliorik]

Сообщение от nickname2019 Попытка дать точное определению БИМ приведет Вас к тому, что всё есть BIM. Но если всё BIM, тогда он не отличается от остального, что не BIM. Тогда BIM - это ничего.

Попытка дать точное определение CAD, приведет к тому же, или FEM... Но когда мы смотрим на эти три буквы, мы что то конкретное подразумеваем (кроме аббревиатуры ПГС наверное)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от простой Так что если что-то на объекте поменяли, то и в информационную модель необходимо внести изменение.

Много изменений вносят в ПД или РД, после сдачи объекта?

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Много изменений вносят в ПД или РД, после сдачи объекта?

вносят в исполнительную вообще то.. а в БИМ-модель вносить не надо - кому она нафиг сдалась)

[Stierlitz]

я вижу по настоящему крутой софт так: 1. Сделал эскизник. 2. Заполнил таблицу с параметрами. 3. Дальше только нажимаешь кнопки "Сделать ПД" и "Сделать РД"

а то что сейчас это как рассказы фантастов о межзвездных перелетах и то что до Луны долететь десятилетиями не можем

[Бахил]

Offtop: Мужики в гараже пришли к выводу, что если брать Теслу, то только дизельную и с механической коробкой.
Вон оно чё... Оказывается BIM вовсе не "Информационная модель здания", а процесс "создания (строительства) информационной модели"...
То есть к проектированию ПГС имеет весьма косвенное отношение.
Чувствую - нас опять развели, как в своё время с IBM-360 (ЕС-ХХ).
Что касается айфик, то это весьма неудачная база данных.