[Concreteb30]

К сожалению такие трагические события для нас тоже опыт.
Так в чем причина?
Давайте предполагать, что бы самим избежать подобных ошибок
Мне кажется обрушение произошло по причине потери устойчивости и снег там не причем, возможна ошибка и не были учтены условия монтажа.
(мои выводы основаны лишь иключительно на имеющейся в печати информации)
может кто знает больше поделитесь.

[AIK]

Сообщение от Perezz!! ... вместо того чтобы работать в этом направлении, как-то упорядочить всё, организовать на букве Закона, вместо этого мы играем в какие-то бирюльки... :x

Страшно подумать, кто возьмется читать эту самую букву, упорядочивать и организовывать, спасибо не надо! Есть же законы, которые выполняются: закон джунглей, закон подлости, Мерфи, Паркинсона и т.д. Вот про них и надо помнить. И про то что фатальные ошибки в проектировании караются нервотрепкой и публичным обсером.

[Miracle]

Хорошо быть неизвестным архитектором. Потому, что это значит с его зданиями ничего ужасноого не случалось!!

[alle]

Сообщение от Om81 Только что сообщили, что (архитектора) Канчели освободили от обвинений в обрушении Трансвааля в связи с амнистией, посвященной 100-летию Думы, - как пенсионера..

А медаль за отвагу?

[Om81]

Ну вот, вчера пояснили.. что он признан виновным. Особо отметили, что комиссия пришла к выводу, что проект был нежизнеспособным. Так кому медаль? Кто первый употребил это слово в нашем форуме.. вроде как раз alle? :wink:

[AIK]

Медаль надо давать Мосгосэкспертизе за изобретение сплава тотального контроля и абсолютной непричастности.

[alle]

Сообщение от Om81 Ну вот, вчера пояснили.. что он признан виновным. Особо отметили, что комиссия пришла к выводу, что проект был нежизнеспособным.

Насколько я знаю, виновность может установить только суд, а не комиссия или эксперты. Но с этим как то мутно. В последнее время все чаще появляются отказы прокуратуры с формулировкой типа: "в связи с невозможностью установления виновных ...". Для пострадавших это буквально означает, что никаких компенсаций им не дадут, больше чем эквивалентная весу погибших стоимость говядины (по выражению Латыниной).
А Канчели придет в себя и на полном законном основании объявит выводы комиссии спорными, обвинит террористов или пентагоновких ястребов и спокойно продолжит проектировать ... Если конечно Калоев на него не найдется :twisted:

Прокуратура Москвы амнистировала архитектора Нодара Канчели по делу об обрушении купола "Трансвааль-парка", сообщил РИА "Новости" адвокат Юрий Костанов.
"Уголовное дело в отношении Канчели прекращено по амнистии, связанной со столетием Госдумы", - уточнил он.
Защитник добавил, что амнистия не означает, что Канчели признал себя виновным. "Мой подзащитный и не признан невиновным, и не признан виновным. Амнистия не является реабилитирующим обстоятельством, однако, в то же время человек и не считается преступником", - подчеркнул Костанов.

В результате обрушения кровли в Трансавааль парке в Ясенево 14 февраля 2004 года погибли 28 человек и более 100 пострадали.

Кроме главного конструктора проекта Канчели к уголовной ответственности привлечен начальник Московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин.

Канчели было предъявлено обвинение в неосторожном причинении смерти и тяжкого вреда здоровью (статья 109 часть 3 и статья 118 часть 2 УК России), а Воронину - в халатности, приведшей к гибели двух или более человек (статья 293 часть 3 УК России).

И:

Ранее Замоскворецкий суд Москвы признал незаконным бездействие прокуратуры по делу "Трансвааль-парка" ...

[Veliking]

я всегда думал, что амнистия положена виновному. Т.е. вина доказана, ты виновен. Но допустим ты не опасен для общества и тебя амнистировали. Если опасен-сиди дальше. В случае с Канчелли творится что-то непонятное. Ни да ни нет. Впрочем, как и все в нашей стране. Увы.

[Om81]

Не знаю.. вчера в интервью прокурор сказал, что виновен, но амнистирован. А сотрудник экспертизы ранее был отпущен за отсутствием доказательств или состава, не помню..
Особо было отмечено, что теперь можно подавать в суд по поводу возмещений, т.к. вина Канчели доказана, и взыскивать с него деньги

[alle]

Сообщение от Om81 Не знаю.. вчера в интервью прокурор сказал, что [b]виновен, но амнистирован

Ага, значит все таки есть решение суда! Т.е. защитник нес околесицу?

Зы
От 05 Сен 2006 17:20 я подразумевал "Медаль за отвагу" при проектировании, т.к. из тех материалов что мне известны, НК отнесся к этому уникальному сооружению очень легкомысленно...

[Perezz!!]

я всегда думал, что амнистия положена виновному. Т.е. вина доказана, ты виновен. Но допустим ты не опасен для общества и тебя амнистировали. Если опасен-сиди дальше. В случае с Канчелли творится что-то непонятное. Ни да ни нет. Впрочем, как и все в нашей стране. Увы.

Я как-то тоже так подумал незамысловато. Что если человека признают невиновным то он вроде как для начала должен был бы быть виноватым. :roll:

[Perezz!!]

Неожиданно пришла мысль что тема похожа на привлечение к суду медиков. Там тоже очень сложно что-то доказать и найти какую-то вину врача. Человек же сам болеет, а любое вмешательство врача - по сути помощь...

[Om81]

Сообщение от alle Ага, значит все таки есть решение суда! Т.е. защитник нес околесицу? Зы От 05 Сен 2006 17:20 я подразумевал "Медаль за отвагу" при проектировании, т.к. из тех материалов что мне известны, НК отнесся к этому уникальному сооружению очень легкомысленно...

Решение кого-то (тут непонятно) есть, и то, что сам НК и его адвокат не согласны - это уже их дело, не так-ли?)

А медаль ему тогда надо за все, не только Трансвааль.. он у нас вообще смелый) Эх, жаль - недавно я ездил домой, хотел сфотографировать самую большую в мире питьевую галерею в Ессентуках его конструкции (копия Бауманского рынка) - да не успел..

[AY]

Сообщение от Perezz!! Неожиданно пришла мысль что тема похожа на привлечение к суду медиков. Там тоже очень сложно что-то доказать и найти какую-то вину врача. Человек же сам болеет, а любое вмешательство врача - по сути помощь...

Однако, вмешательство - вмешательству рознь, а если серьездно - то врача могут засудить и за невмешательсво, что тоже не редкость.

[Om81]

Сегодня в 17.20 по второй программе (видимо, только для Москвы )
в программе "Неделя в городе" Канчели опять будет говорить об инопланетянах и лазерном локальном взрыве) И, кстати, показали наконец ту самую запись с видеокамеры наблюдения (это все в анонсе)!

[Perezz!!]

врача могут засудить и за невмешательсво, что тоже не редкость.

Оцените: невмешательство врача - это тоже помощь. То есть, если врач присутствует, наблюдает и не вмешивается - это помощь. Удивительное рядом.

[AIK]

Сообщение от Perezz!! Оцените: невмешательство врача - это тоже помощь. То есть, если врач присутствует, наблюдает и не вмешивается - это помощь. Удивительное рядом.

А сколько народу получает зарплату за вмешательство и сверх зарплаты за невмешательство! И что поразительно, отрабатывают одновременно и то и другое.

[Kryaker]

А сколько народу получает зарплату за вмешательство и сверх зарплаты за невмешательство! И что поразительно, отрабатывают одновременно и то и другое

А это оне реализуют творческий подход к любимой работе... :twisted:
А в случае чего их тут не стояло.


PS.Интервью Н. Кaнчелли "Эху Москвы"

[alle]

Интервью Н. Кaнчелли "Эху Москвы"


Вторник, 5 Сентября 2006

Прекращение уголовного дела по факту обрушения Трансвааль-парка в отношении Нодара Канчели
Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте, это «Разворот 2», мы начинаем нашу программу, Оксана Пашина и Лев Гулько, у нас в студии Нодар Канчели, архитектор Нодар Канчели, один из, в том числе, и проектировщиков «Трансвааль парка», добрый день, Нодар Вахтангович.

Н. КАНЧЕЛИ: Здравствуйте.

О. ПАШИНА: Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте. Давай, Оксана, напомним информационный повод.

О. ПАШИНА: Да, я напомню, что Нодара Канчели освободили, вернее, прекратили уголовное дело по факту обрушения «Трансвааль парка». Нодар Вахтангович, сразу хочется уточнить такой момент, вас освободили по амнистии, это значит, что обвинения не сняты, вы будете добиваться реабилитации?

Н. КАНЧЕЛИ: Нет, наверное, не буду.

О. ПАШИНА: Почему?

Н. КАНЧЕЛИ: Потому что это все слишком сложно, утомительно, мне скоро 70 лет, я еще работаю и достаточно активно работаю, мне тратить силы просто на эти вещи не очень хочется. Кроме этого, я не был признан виновным, поскольку признает виновным только суд, суда фактически не было. Я лично имею полные доказательства своей невиновности, никогда ее не признавал. В принципе, намерен после, через некоторое время после того, как я по амнистии освобожден от обвинения этого, я намерен, в любом случае, пытаться доказать свою невиновность, причем считаю, что это имеет большое значение. Мне неважно, это суд, не суд, перед аудиторией достаточно большой «Эха», думаю, будет еще какая-то пресс-конференция или что-то в этом роде, на которой я намерен доказать, почему. ....

Т.е. прокуратура сначала потеряла интерес к этому делу, а потом вообще развалила его. Дело юридически непростое, да и нудно им это все слушать разные тех. термины - ни в Лондон не сгонять, ни тебе повышений с премиями получить. Родственникам отсудить что то нереально фактически - это надо брать на себя все то, делать за свой счет то, что не захотело государство. Да и вообще у нас есть некое коллективное бессознательное - негласное право властей на недобрый умысел или непроффесионализм. Пройдет прецендент с Канчели, возникнут вопросы по другим известным делам ...
С другой стороны и общество наше это устраивает, не доросло и не созрело в целом до чего то другого - вялое и беспомощное оно, не родит нового Л. Канегиссера или какого то еще Н.И. Махно ...
Что имеем, что и имеем. Действительно, комментарии излишни.

[AIK]

alle
То что начиная с определенного уровня человек становится неподсудным - это вековая традиция, освященная неписанными (и оттого непреложными) законами и охраняемая всей мощью административного ресурса. Это понятно.
А вот в инженерном аспекте речь в данном случае идет о том, что для продвижения каких-то новых идей (или того, что он сам считает таковыми) человек выходит за границы норм, основанных на эмпирических данных, и проектирует на основе чисто цифирных моделей. Канчели в московской иерархии поднялся в "надзаконный" слой, к сожалению это необходимое условие для какого-нибудь прорыва, технического или архитектурного. Один раз ошибся.
Нефатально, поскольку надзаконная тусня его не отвергла, прокуратура может подтереться своими выводами. Утверждения Канчели о внешних воздействиях и т.д. тоже понятны, он стоит насмерть на переднем крае борьбы московской тусни против общественного мнения и за спиной у него заградотряд пострашней прокуратуры. Не завидую я ему. Как и всем тем наверху, кто в силу своего положения не может позволить себе такую роскошь как человеческая мораль.

[alle]

Сообщение от AIK А вот в инженерном аспекте речь в данном случае идет о том, что для продвижения каких-то новых идей (или того, что он сам считает таковыми) человек выходит за границы норм, основанных на эмпирических данных, и проектирует на основе чисто цифирных моделей. Канчели в московской иерархии поднялся в "надзаконный" слой, к сожалению это необходимое условие для какого-нибудь прорыва, технического или архитектурного. Один раз ошибся. Утверждения Канчели о внешних воздействиях и т.д. тоже понятны, он стоит насмерть на переднем крае борьбы московской тусни против общественного мнения и за спиной у него заградотряд пострашней прокуратуры.

Канчели говорит то же самое. Дословно:
"Я хочу, поскольку, еще раз повторяю, огромный резонанс это имело среди архитекторов. Все в испуге, что, может быть, вообще не дадут проектировать интересные вещи..."
И мне честно говоря этот момент не особо понятен: ну ладно - сохранить монопольное положение, источник дохода, уйти от ответственности, "круговая порука" - это все по крайней мере объяснимо.
Но сохранить возможность продолжать "в том же духе", делать "интересные вещи" - на кой оно этой самой "тусне"?