[owen]

Добрый день уважаемые форумчане.

Интересует мнение опытных в проектировании людей. Сам я – вчерашний выпускник вуза, и вопросы у меня наивны, хоть мне и 24.
Сколько в среднем можно зарабатывать, работая проектировщиком, ГИПом? Интересует не столицы, а провинциальные города России. И насколько значим опыт?
Какое количество опыта в проектировании нужно иметь, чтобы уже начинать думать о должности ГИПа?
Я правильно понимаю, чтобы стать хорошим ГИПом, нужно иметь большой опыт именно в проектировании, расчетах конструкций?
При каких условиях в проектировании можно получать высокую зп? И какая зп может считаться в проектировании высокой? Что для высокой зп нужно в первую очередь: много связей или понимания того что делаешь или много левака или большой опыт или что-то еще?


Эту портянку лучше не читать, она похожа на троллинг, но такие вот мыслишки.
Строительство нравилось. Когда я учился в вузе, мечтал стать хорошим конструктором, ГИПом.
Но со временем, встретив огромное количество разных людей, мое мнение кардинально поменялось.
Так сложилось, что несколько лет (во время учебы) пришлось работать в лаборатории грунтов (необычной, т.е. не только ИГИ), немного занимаясь халтурками (проекты типа коттеджей). После этого я поработал и в цеху и инженером ПТО, а теперь (около полугода) работаю чертежником в маленькой, но очень хорошей фирме, где и рады бы учить меня тонкостям, но….
Еще к выпуску появилось стойкая неприязнь к профессии проектировщика, вплоть до отвращения. Как я оказался сейчас в проектной конторе – не понимаю))) Чувствую себя не на своем месте. Желания развиваться и разбираться в тонкостях-никакого.
Одногруппники, кто поумнее, ушли куда угодно, но только не в проектирование: кто на стройку, кто в продажи стройматериалов, кто в органы; а те кто никогда особо не блистал умом или решимостью пошли в проектные конторы (Этот факт смущает донельзя, может группа такая чуднАя). Я не встречал ни одного крупного руководителя или директора фирмы с опытом работы проектировщика. Такие люди вообще бывают? Или ГИП – это фактически потолок карьеры?
В принципе могу себя пересилить и стать развиваться в области проектирования, но только если это действительно может принести ощутимые дивиденды в дальнейшем. Отсюда мои вопросы в начале: сколько можно добиться и когда? Если приложить все свои усилия и голову и стоит ли оно того.
В общем, сейчас думаю либо бросить все это и заниматься чем-то другим, либо всерьез взяться за эту профессию. Сейчас – ни то ни се, работаю без особых стараний.

[Сергей812]

косяков будет не меньше.. потому что или на стройке не будет бывать, или проектировать будет некогда.. проходили попытки скрестить проектировщиков со сметным отделом, с навешиванием функций гипов и т.д. - облажались везде

[yrubinshtejn]

Да. Брать на работу грамотных специалистов каждого в своей области.

[dimasss]

Сообщение от A123456789 А видны другие варианты?

В начале 19 века, какой-то ученый сказал, не знаю как там точно было, но смысл, что такому городу как Нью-Йорка, в 20-21 веке придут кранты. По причине засранности города ) Слишком много народу будет и лошадей для их перевозки то же много потребуется, они так сказать и зас - т город чисто физически. Прикол правда. Это к тому что вы тут угадайкой занимаетесь, обычные люди,
тот то ученый был...

[Сергей812]

а причем тут угадайка-что на фоне кризиса будет пользоваться спросом самые дешевые и самые многофункциональные проектировщики-это и так понятно) а все остальное - даже нет смысла загадывать.

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 косяков будет не меньше.. потому что или на стройке не будет бывать, или проектировать будет некогда.. проходили попытки скрестить проектировщиков со сметным отделом, с навешиванием функций гипов и т.д. - облажались везде

Это вы пишите о "навешивании" функции - в рамках все той же "индустриальной" структуры специализаций.

Я пишу о простой идее - люди уйдут туда, где есть деньги.
Максимум выхлопа это "вертикальная интеграция" в рамках специализации - проект, монтаж, продажа оборудования и материалов.
Это объективная реальность.
При этом начаться этот процесс может с простых зданий. Вовсе необязательно начинать со сложных.

Если "уйдут люди" - то стандартной "индустриальной" структуре специализаций просто не на ком будет функционировать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 Простите, но объективно деньги лежат в "дилер оборудования и материалов". От кого ближе к этой роли?

Это Вы к тому, что золотарь-самая оплачиваемая профессия?

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 а причем тут угадайка-что на фоне кризиса будет пользоваться спросом самые дешевые и самые многофункциональные проектировщики-это и так понятно) а все остальное - даже нет смысла загадывать.

Если бы кризис ожидался коротким - как в 2008-м - можно было бы ожидать что люди "перезимуют" и с весной снова вернуться на свои привычные роли.
Но кризис ожидается длительным - лет 7, может быть - люди уйдут.
И "весной" не из кого будет собирать привычную структуру.

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 а причем тут угадайка-что на фоне кризиса будет пользоваться спросом самые дешевые и самые многофункциональные проектировщики-это и так понятно) а все остальное - даже нет смысла загадывать.

Узко направленные спецы всегда будут в цене, это для меня лично тоже понятно и к ним будет всегда очередь. Широкий профиль никогда не будет конкурировать с узким, качество будет разное всегда.

[A123456789]

Сообщение от dimasss Узко направленные спецы всегда будут в цене, это для меня лично тоже понятно и к ним будет всегда очередь.

И где это наблюдается сейчас?

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Если бы кризис ожидался коротким - как в 2008-м - можно было бы ожидать что люди "перезимуют" и с весной снова вернуться на свои привычные роли. Но кризис ожидается длительным - лет 7, может быть - люди уйдут. И "весной" не из кого будет собирать привычную структуру.

Шелуха отсеется это точно!

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Но кризис ожидается длительным - лет 7, может быть - люди уйдут.

не так уж и мало знакомых ушло из проектирования в прошлый кризис.. сейчас некоторые еще с конца 2014 стали уходить из проектирования..

[dimasss]

Сообщение от A123456789 И где это наблюдается сейчас?

Ну я на себе это чувствую (проектирую только металл). Сечйас работы больше, чем в это же время год и два назад, жизнь покажет что да как...
Хотя весь кризис наверно еще впереди, но верим в лучшее

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 не так уж и мало знакомых ушло из проектирования в прошлый кризис.. сейчас некоторые еще с конца 2014 стали уходить из проектирования..

Очевидно.
Но в прошлый раз все достаточно быстро развернулось.
А сейчас люди уйдут надолго - а возвращаться в проектирование после многолетнего перерыва не слишком комфортно.
Не говоря уже о том, что в проектировании не ожидается таких доходов, которые давали бы мотивацию для возвращения.

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Очевидно. Но в прошлый раз все достаточно быстро развернулось. А сейчас люди уйдут надолго - а возвращаться в проектирование после многолетнего перерыва не слишком комфортно. Не говоря уже о том, что в проектировании не ожидается таких доходов, которые давали бы мотивацию для возвращения.

Скорее бы массово стали уходить уже

[A123456789]

Сообщение от dimasss Скорее бы массово стали уходить уже

Желания ваши понятны.
Но умных и решительных мало, как правило. Большинство будет тянуть до последнего. Хуже того, будут находить себе другое место и подрабатывать проектированием.
Т.е. это будет длительный процесс.

И обратите внимание, "вертикальное интегрирование в рамках специализации" не предусматривает уход из проектирования - т.е. свой кусок рынка эти люди унесут с собой.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 А сейчас люди уйдут надолго - а возвращаться в проектирование после многолетнего перерыва не слишком комфортно. Не говоря уже о том, что в проектировании не ожидается таких доходов, которые давали бы мотивацию для возвращения.

голод-не тетка. Понадобится-вернутся. Потому что количество посредников, сидящих на продаже чужих услуг, расти бесконечно не может. Каждый год выходит армада новоиспеченных менеджеров из учебных заведений)

[yrubinshtejn]

А123456789
Мегафирмы остануттся без специалистов?

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Желания ваши понятны. Но умных и решительных мало, как правило. Большинство будет тянуть до последнего. Хуже того, будут находить себе другое место и подрабатывать проектированием. Т.е. это будет длительный процесс.

Я это понимаю, но лично я буду карабкаться до последнего, поскребемся еще, к безденежью не превыкать, главное остаться в этом бизнесе, такая задача на ближайшие пару лет...

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 голод-не тетка. Понадобится-вернутся. Потому что количество посредников, сидящих на продаже чужих услуг, расти бесконечно не может. Каждый год выходит армада новоиспеченных менеджеров из учебных заведений)

Кому понадобится?
Зачем "проектировщику-монтажнику-дилеру оборудования" возвращаться на позицию "просто проектировщика"?
Ему там больше предложат?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dimasss Я это понимаю, но лично я буду карабкаться до последнего, поскребемся еще, к безденежью не превыкать, главное остаться в этом бизнесе, такая задача на ближайшие пару лет...

Вот-вот.
И большинство такого же модус вивенди будут придерживаться.

Сообщение от yrubinshtejn Мегафирмы остануттся без специалистов?

Нет.
Они - если они действительно мегафирмы - станут "центрами компетенций".
Но их будет мало.
И это скорее всего не будет чисто проектный бизнес.
Это будут проектные подразделения в "вертикально интегрированных" холдингах.

[Сергей812]

потому что будет очередной передел рынка.. да и крупные объекты уни-специалист не потянет... на мелочевке, может, и останутся