[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Art1st]

Нахожу некое противоречие с "китайцы и индийцы сделают лучше и дешевле".

А это и не я говорил.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V только предпочитают набирать юристов, менежоперов и прочий сброд, который жрет в разы больше инженеров.

Т.е. по факту перехода на западную модель - в наших строительных организациях - не наблюдается.
И как же тогда быть с проектной документацией - содержание которой заточено под определенную организационную модель?

[Pavel_V]

Сообщение от A123456789 Нахожу некое противоречие с "китайцы и индийцы сделают лучше и дешевле".

Зря. Никакого противоречия нет. 3д модель можно дать покрутить любому таджику. Это как фотографию показать - сделай также как на картинке. Нахрена таджику всякие сечения смотреть, когда в любое время можно на фотографию готового узла глянуть, который только еще надо сделать?

----- добавлено через 25 сек. -----
Помедленнее, я читать все не успеваю.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Зря. Никакого противоречия нет. 3д модель можно дать покрутить любому таджику.

Кто прокрутит?
Если позиций для сопровождающего проект на стройке инженера (с проектными компетенциями, не прорабскими) нет?
И каким образом, когда такие позиции появятся?

[Art1st]

Кстати, кто-то писал, что поражался большому кол-ву постов у людей с 2-3х летним стажем на форуме. Ну не знаю прям как там с крайними случаями, но кроме как тут - не вижу еще платформ в ру-зоне интернета, где можно было б обменятся информацией, спросить совета и так далее в рамках инженерной сферы. Так что может и не такая уж это потеря времени.

[Pavel_V]

Сообщение от A123456789 Т.е. по факту перехода на западную модель - в наших строительных организациях - не наблюдается. И как же тогда быть с проектной документацией - содержание которой заточено под определенную организационную модель?

Идет тупое копирование, карго культ. Типа наймем щаз директоров, юристов, манагеров, повесим на стену кучу цветных картинок ISO 100500 и будет все как на западе.
А в итоге получаем, что эти юристы-манагеры стопорят работу, каждую бумажку подписывают сто человек и деятельность организации стопорится.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Идет тупое копирование, карго культ.

Это понятно.
Но потребности в результате то никто ж не отменял.
Причем в результате в рамках конечного бюджета.

[Pavel_V]

Сообщение от A123456789 Кто прокрутит?

Авторский надзор. Сидят там дяди в вагончиках с компьютером.

Сообщение от A123456789 Если позиций для сопровождающего проект на стройке инженера (с проектными компетенциями, не прорабскими) нет?

Инженер по надзору за строительством называется. У меня 5 лет стажа такой деятельности. Эта должность с СССР в ФГУП-е сохранилась с лохматых годов до наших дней.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Авторский надзор. Сидят там дяди в вагончиках с компьютером.

А он оплачивается? Давно?

Сообщение от Pavel_V Инженер по надзору за строительством называется. У меня 5 лет стажа такой деятельности. Эта должность с СССР в ФГУП-е сохранилась с лохматых годов до наших дней.

А у инженеров по надзору часто встречается проектный опыт? проектные компетенции?
И разве инженер по надзору не на противной стороне от строителей? Т.е. ведь он не должен за них решения принимать - а только проверять.

[Germes]

Сообщение от Gluck И тем не менее. Без опыта работы не горят желанием брать на работу. Моих вот работодателей больше волновало не то, могу ли я отличить жесткий узел от шарнирного, а в какие сроки я планирую уйти в декретный отпуск.

это уже прям тренд, от многих знакомых слышал такие ситуации, предлагают подписывать соглашение с штрафом в случае декрета и вообще какой то трудовой кодекс придумали, зарплаты белые и пушистые, такие ситуации единичны.
п.с. кстати краем уха слышал, что декретные или как там выплаты, может получать любой из родителей. когда время придет, моего работодателя кондратий хватит от такого расклада

Сообщение от faysst из группы - уже несколько ктн, двое имеют свои проектные фирмы, около 4-х завершили еще и 2-ю вышку (и вовсе не ради корочек). один (вторую юридическую вышку) не потянул. она слишком сложная. но он - более чем успешный менеджер проектов и т.д. скажем так, их з/п или доход от 100-150-200 и выше. _ также из этой группы (но не нашего года выпуска) - самый молодой на момент защиты доктор наук (тогда ему было 26), сейчас он академик. и т.д. многие работают в московских фгупах (цнииск, ниижб, нииосп). некоторые в моспроект 2, 4.

вот не надо смешивать в одну кучу такую зарплату и работу во фгупах "для души". вообще сейчас позорная ситуация в этих самых фгупах, когда спецы с советской закалкой и многолетним опытом получают в 3 раза меньше вчерашних студентов, а тянут телегу в большинстве случаев они, так как решения эфективные манагеры и неопытные гипы принять не могут, руководить руководят, экономику экономят, а по делу все скидывают на исполнителей. ну ничего,даже тут во всех темах проскакивает, что в проектировании будет весело лет через 7-10.
понятно, что если пожертвовать всем личным, то в проектировании, в мск, можно зарабатывать больше 100 и в 25лет, но если рассматривать стандартную ситуацию, без фанатизма или , то везде где бабки фигурирует своячество или другие неприличные процедуры просто раздражает когда кто-то начинает бравировать, создавая ложное впечатление. абсолютное большинство первые несколько лет работы живет по принципу

Сообщение от Art1st Либо оплата труда по этим вакансиям ниже суммы равной снять однушку в центре города + минимально прожить не умерев.

[Pavel_V]

Сообщение от A123456789 А он оплачивается? Давно?

Западные конторы берут ЕРС контракты, там даже прописано кто туалетную бумагу покупает в толчки к авторскому надзору. Договор ЕРС в бумажном виде занимал три полки книжного шкафа.

Сообщение от A123456789 А у инженеров по надзору часто встречается проектный опыт? проектные компетенции? И разве инженер по надзору не на противной стороне от строителей? Т.е. ведь он не должен за них решения принимать - а только проверять.

Я пришел после института. Никакого опыта не было совсем, кроме работы летом на стройке помошником сварщика и слесарем-сборщиком металлоконструкций 3 разряда. Инженер, на место которого я пришел умер. Опыт приходил с шишками.
Инженер по надзору за строительством, а не ТН, пишет ТЗ, потом ищет исполнителей, заключает договор, контролирует поставку, отвечает на все вопросы, если надо бегает к проектировщикам с просьбой внести изменение, борется со сметчиками, как со своими, так и со сметчиками подрядчика, потом участвует в ПНР, потом бегает подписывает акты и сдает в регпалату. Это управленец по СССР-ски. Где-то через полтора года набрался столько опыта, что самому страшно стало. А тот ТН, которого со стороны наняли, с которым я сейчас общаюсь, может только смотреть соответствие РД и физики. В лучшем случае с НТД.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Западные конторы берут ЕРС контракты, там даже прописано кто туалетную бумагу покупает в толчки к авторскому надзору. Договор ЕРС в бумажном виде занимал три полки книжного шкафа.

С западными конторами все понятно - с нашими то как?

Сообщение от Pavel_V Опыт приходил с шишками.

Сейчас никто не станет оплачивать такой путь приобретения опыта.

[Russian depression]

Сообщение от A123456789 Долго излагать. Ругаться начнут - типа "политика". Ну ево.

По-моему всё идёт неким эволюционным путём и никакой смены экономической модели не наблюдается. И это хорошо.

[A123456789]

Сообщение от Russian depression По-моему всё идёт неким эволюционным путём и никакой смены экономической модели не наблюдается. И это хорошо.

Смена экономической модели это не обязательно смена социализма на капитализм и т.п.

[Chardash]

самое простое - платить за работу больше инженерам, станут работать лучше. со временем и кто останется тк нагрузка увеличится, конечно и требования

[Pavel_V]

Сообщение от Chardash самое простое - платить за работу больше инженерам

Манагеры простых путей не ищут.

Сообщение от Chardash станут работать лучше. со временем и кто останется

Лучше работать не будут, а вот грамотный народ станет подтягиваться после институтов. А там и общий уровень вырастет, только это долгий процесс, а результат нужен вчера.

Сообщение от A123456789 С западными конторами все понятно - с нашими то как?

Точно также. Если нужна иллюстрация, почитайте в теме БСК статью про строительство космодрома Восточный, я выкладывал. Очень доходчиво объяснено. В т.ч. про заказчиков, кто там сейчас отирается за государственный счет.
Если взять ССР, то там есть одна позиция, содержание службы заказчика. Цифра там хорошая получается, даже по бюджетовским правилам хватит платить хорошую зарплату инженерам.

[A123456789]

Сообщение от Pavel_V Если взять ССР, то там есть одна позиция, содержание службы заказчика. Цифра там хорошая получается, даже по бюджетовским правилам хватит платить хорошую зарплату инженерам.

С инженерами из службы заказчика понятно все.
Кто таджику путь 3-d модель показывать? В структуре субчика? Где эти деньги в бюджетах?
Еще можно понять когда субчик и проект делает.
Собсно, эта модель - когда субчик рабочку делает - долгое время и работала - пока рентабельность монтажникам позволяла брать это на себя.
А если нет? Субчик должен оплачивать присутствие проектировщика на площадке? который будет таджику 3d модель показывать? А кто и как будет решать бюджетные вопросы по итогам решений такого "проектировщика на стройке"?

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Сейчас никто не станет оплачивать такой путь приобретения опыта.

Неужели? А куда списывать затраты на бесконечные переделки проектов из-за экономии на нормальных ГИПах? Или переделки монтажа на объекте из-за экономии на нормальных руководителях работ/прорабов? Про косвенные потери из-за отсутствия у людей нормального владения своими рабочими инструментами и т.д. можно даже не говорить - менеджеры просто не знают про это)

[Pavel_V]

Для манагера инженер - черная дыра. Давать деньги инженеру, совершенно не понимая за что, манагеры не могут. Отношение сейчас к ним такое, типа в автокаде и дурак чертить сможет, нахрена им еще и деньги за это платить? Практически дословно эту фразу привожу.
Вот понимают манагеры чем юрист занимается и платят ему стольник. Понимают, что снабженцы деньги на закуп экономят, платят им неплохо. А инженерам нафига?
Вот у нас был ПМ из программистов, так у нас в службе заказчика целое управление IT было человек на 7. Зарплаты выше чем в среднем по конторе. А работы у них не было почти совсем. А та что была, они запороли.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от A123456789 Кто таджику путь 3-d модель показывать? В структуре субчика? Где эти деньги в бюджетах?

Это проблема?
Передать генподрядчику 3д модель, установить бесплатный просмоторщик и посадить АН (на который тоже есть статья в расхдах), который будет таджиков удовлетворять не проблема.

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 Неужели?

Ищут готового, с опытом.