[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[sbi]

FOXAL "Дизельгенераторы - стальная хреновина" хорошо сказано, тем более один мощностью не менее 2000 кВт (делали пока существовал "Русский дизель для АЭС) но, к сожалению у реактора не менее 2-3 контуров охлаждения работающих на электро насосах вот тут скорей всего и вся разгадка. В России-отсталость в области систем регулирования, в Японии форс-мажор.

[Krieger]

Сообщение от DEM FOXAL Хотя с одной стороны пишут, что температура в реакторе около 60 град С, и как же при такой температуре могли расплавится стержни..... И другой вопрос, что произойдет если они не смогут охладить расплавленные стержни....

Там вроде как не один реактор и есть мнение что в одном воды уже нет.

[Müller]

... в Южно-Сахалинске: "Радиационный фон в настоящее время находится в норме и составляет 11 мкзв в час при допустимом значении 30 мкзв в час"

Интересно, что в DE в среднем 0,2 мкзв/час, и не болле 0,6 мкзв/ч.
Дальнейших вариантов всего два:
1. Радиактивный материал плавится и "уходит" вниз, т.е. в грунтовые воды.
2. Бабахает сверху. Происходит заражение окружающей местности и атмосферы. А там куда ветер подует...

[FOXAL]

Больше всего Южной Корее досталось ... Ох, и сдерут они с япошек ... Я южан знаю хорошо. Им палец в рот не пихай ... Это - не российский чиновник, которому достаточно взятку сунуть и который за бабки страну продаст ... Они детей за границуй не учат и жить хотят на своей исконной земле. Эти любят свою страну и прокуратура у них взяток не берет ...

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Фигня это всё. Те, кто видел дизельгенератор - никогда этому не поверит. ...Как их можно разрушить? ...

Например, вода попадет в цилиндры, и гидроударом при запуске рвет поршень, шатун, или гнет клапаны.
Или например, пускача со шнуром естественно там нет - а есть аккумуляторы и электроника - вот все это и накрыло водой, или просто механически поколбасило.
Т.е. те, кто увидит конкретные японские дизельгенераторы, стоящие на Фукусиме, возможно не сильно удивятся, что они заглохли или не запустились.

температура в реакторе около 60 град С, и как же при такой температуре могли расплавится стержни

Ну наверно не плавится при 60. Но и 60-и там не будет, если нет надлежащего замедления и отбора тепла - тепла выделяется ежесекундно ДОФИГА и БОЛЬШЕ.

[Integer]

Угу второй РБМК 1500 Почитайте каким макаром и из-за каких причин рванул Чернобыль...Эксперимент с выбегом генератора...Так та жа ситуация на Фукусиме!

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Например, вода попадет в цилиндры, и гидроударом при запуске рвет поршень, шатун, или гнет клапаны. Или например, пускача со шнуром естественно там нет - а есть аккумуляторы и электроника - вот все это и накрыло водой, или просто механически поколбасило.

Чтобы в эту хрень что-то залилось, нужно, чтобы она работала при полном ее заливе водой. Я знаю - учился на них. Вояки учили.
Мы всё изучали. Эти шмары были нужны для пуска ракет. Так нам всё показывали, в т.ч. - форсирование ими рек. Даже если вода вдруг залилась в камеру сгорания - один поворот коленвала и вода выливается сама. В картер она по определению залиться не может.
Ведь когда вода в камеру сгорания заливается? Когда лох с работающими на всос горючей смеси цилиндрами топит двигатель выше воздухозаборника. Вот тогда - гидроудар. А когда движок не работает, так сколько ни топи его - гидроудара не получится. Пи запуске вода сама выливается. Потом впрыск смеси под давлением 200 атм.из форсунки и вперед! Нам показывали, как топят электростанции и как затем нужно приводить их в чувство.
Это же - дизель!!!!

[shnn]

Сообщение от viking1963 У Чернобыля глаза велики После Чернобыля распространялось немало информации об огромном числе погибших от лучевой болезни, о раке, который якобы тысячами косил детей в пораженной зоне, о рождении сотен «детей-мутантов» и т.п. Однако фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации еще в 2002 году дезавуировал все эти рассказы, хотя и не уничтожил волну радиофобии: люди до сих пор боятся «заразиться» на пострадавших территориях. Реальных оснований для этого нет: ни тысяч мутантов, ни поголовного рака не выявлено, острая лучевая болезнь была зарегистрирована у 134 ликвидаторов, работавших в самом пекле. Многими исследованиями показано, что среди тех, кто получил значительные дозы облучения, действительно увеличивается статистика рака щитовидной железы. Самая уязвимая группа риска — маленькие дети. — Исследования, проведенные в Брянской области, показали, что среди детей, которые находились под воздействием последствий чернобыльской аварии в возрасте от 0 до 4 лет, повышен уровень рака щитовидной железы, — говорит Виктор Иванов. — Но смертность при этом практически нулевая. При вовремя выявленном заболевании и правильном лечении этот вид рака на продолжительность жизни практически не влияет. Единичные случаи преждевременной смерти были связаны с поздним выявлением заболевания и появлением метастазов.

Как же достали эти псевдонаучные доклады.... Какие проблемы у населения я знаю лично, а не из "фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации". Не надо вводить людей в заблуждение, что все хорошо и проблем нет. Сходите в частном порядке в онкологию любой крупной больницы Брянска, поговорите с врачами в возрасте от 45-50 лет и старше, которые могут дать личную статистику по видам заболеваний "до" и "после".

[Vova]

Насчет дизелей я говорил выше, они работают сугубо временно, несколько часов, пока наладится внешнее электроснабжение. Внешнее значит по линиям электропередач от других станций. Выше в одном из постов сказали о кабеле, который тянут. Но кабель ведь имеет ограниченные возможности передачи мощности, а для всех насосов трех блоков потребуется очень много энергии. И не уверен что пруд-охладитель имеет емкость, достаточную для всех блоков одновременно. Неизвестно также (мне) не разрушена-ли сама система охлаждения. Если насосы запустят, цел-ли тракт для циркуляции воды. Впрочем, я привязываюсь к нашим станциям РБМК, возможно у японцев по-другому.

[igorni]

Сообщение от Vova И не уверен что пруд-охладитель имеет емкость, достаточную для всех блоков одновременно

Vova, станция на берегу, и воды там океан.

[FOXAL]

Всё просто. Планируется энергетическая экспансия России на западные страны. В т.ч. - в области атомной энергетики. И евросоюзу по барабану - как мы получаем дешевую для них электроэнергию. Вот и успокаивают нас, а заодно - и соотечественников.
Мы для многих западников - эскимосы, "лишние" на Земле люди. Дикари.
Ну и что, что дети болеют? Это же - не их дети ...
Они своих-то соотечественников не жалеют ради прибылей.
А наши чиновники ради взяток готовы всю радиоактивную помойку в Россию ввезти. А сами планируют свалить за рубеж: сейчас там учатся и работают их дети, а потом переедут и они. А если у эскимосенка будет две головы, да - наплевать им!

А дизели могут работать долго, очень долго. У них хороший ресурс. А если требуется много энергии, то и дизелей нужно больше. Другое дело, что у японцев что-то, действительно, работает иначе. Да сэкономили они. Вот и всё. А скупой, как известно, платит дважды.

[Vova]

Сообщение от igorni Vova, станция на берегу, и воды там океан.

Вероятно, на форуме есть спецы по устройству фонтанов и производств, где требуется охлаждающая вода. Бывают-ли такие устройства, в которых используется океанская вода?

[Integer]

Vova,
Не нашел тип реактора который там стоит, вообще странно, должна быть аварийная система заглушения реактора, при чем тут дизель-генераторы...Они обеспечивают энергией охлаждающую систему, в таком случае глушить реактор япошки не собираются...

[Müller]

Потом впрыск смеси под давлением 200 атм.из форсунки и вперед!

Не надо пускача - дизель запускается сжатым воздухом от балона. Если вся автоматика с электричествов вместе вырубились, то ктото должен просто открыть на пару секунд крантик от балона и дизель заведётся.

вообще странно, должна быть аварийная система заглушения реактора

А они успешно заглушились. Только вот система охлаждения отказала, а аварийная система с этими самыми дизелями не включилась.

[Integer]

Mьller
Угу.. Реактор заглушен, реакции нет, следовательно кипящая зона остывает...Дизель-генератор служит для обеспечения временной работы ГЦНов что бы заглушть реактор,если аварийная система охлаждения не включилась сразу то запускать ее смысла нет, будет паровой взрыв реактора! Хотя это зависит опять таки от типа реактора..
По мне если проблема с дизелями, реактор не заглушен, ГЦНы работали на выбеге некоторое время, или на стороннем источнике, сейчас охлаждения не хватает, необходима дополнительная энергия и они не хотят его глушить вообще.

[FOXAL]

Сообщение от Integer Mьller Угу.. Реактор заглушен, реакции нет, следовательно кипящая зона остывает...Дизель-генератор служит для обеспечения временной работы ГЦНов что бы заглушть реактор,если аварийная система охлаждения не включилась сразу то запускать ее смысла нет, будет паровой взрыв реактора! Хотя это зависит опять таки от типа реактора.. По мне если проблема с дизелями, реактор не заглушен, ГЦНы работали на выбеге некоторое время, или на стороннем источнике, сейчас охлаждения не хватает, необходима дополнительная энергия и они не хотят его глушить вообще.

Нет, господа! Анализ технических неисправностей, а также геополитической ситуации наводит на мысль о том, что эта ситуация искусственно могла быть спровоцирована для того, чтобы часть японцев переселить на Курильские острова. Сейчас многим японцам жить будет негде, а острова - спорная территория. Вот Вам и здрасьте!

Сообщение от Integer Реактор заглушен, реакции нет, следовательно кипящая зона остывает...

Реакция есть... Она есть всегда, потому что радиоактивные изотопы распадаются сами по себе в естественных условиях. А в реакторе эти условия еще и «подогревают», чтобы эффект был побольше.
Выше здесь уже писали, что реакторы требуют охлаждения еще в течение нескольких лет после полной остановки, пока реакция распада замедляется.

[DEM]

Сообщение от FOXAL Нет, господа! Анализ технических неисправностей, а также геополитической ситуации наводит на мысль о том, что эта ситуация искусственно могла быть спровоцирована для того, чтобы часть японцев переселить на Курильские острова. Сейчас многим японцам жить будет негде, а острова - спорная территория. Вот Вам и здрасьте!

Да уж теория интересная.......

[Integer]

AlphaGeo
Виноват, подогреваемой реакции нет, а по поводу естественного распада, стержни как раз замедляют реакцию распада загрузки реактора, а если там еще есть чему распадатся в естественных условиях, то значит загрузка старая и отравлена изотопами, что по условиям эксплуатации недопустимо, всплески при выводе стержней слишком неконтролируемые!
Хорошо бы кого нибудь из Курчатовника послушать!!!

[Admin]

FOXAL, не будем о политике