Сообщение от Агамемнон если он способен стать "конструктором" - количество реально "разрешенных" позиций в рамках Системы ограничено.

Это да, так и есть. Более того, на практике видел ситуации, когда "не пущенные в конструктора" уходили в другие отрасли, а потом от души смеялись над теми, кто "не пускал" и их доходами

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й Агамемнон, конструктором он станет, когда ему не надо будет объяснять как сделать - дал задание и забыл. В конце - проверил. На самом деле таких очень сложно найти... Казалось бы - конструктор, резюме полно...

Да есть такая проблема.
Пишет что "инженер-конструктор" хотя по факту только чертежник, да и то довольно посредственный

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Это да, так и есть. Более того, на практике видел ситуации, когда "не пущенные в конструктора" уходили в другие отрасли, а потом от души смеялись над теми, кто "не пускал" и их доходами

Сколько раз писал - уровень конкуренции в проектировании на порядки выше - нежели на "линии" например.
Не верят же - продолжают лететь как бабочки на огонь.
Это какая-то паталогия...

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Агамемнон Сколько раз писал - уровень конкуренции в проектировании на порядки выше - нежели на "линии" например. Не верят же - продолжают лететь как бабочки на огонь.

А есть такие, которые всю жизнь чертёжниками работают и расти не хотят.
Я уже приводил выше пример про женщину, которая почти 20 лет работая в автокаде размеры до сих пор рисует, а не проставляет. Ибо НЕ ХОЧЕТ ничего изучать и осваивать нового. Используется автокад просто как карандаш и ластик.

Есть и такие

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Есть и такие

И слава Богу.
Их нужно холить и лелеять. Потому как утомляют "исполнители" - каждый первый из которых нацелен на вершину.
"Чертежников" нужно набирать из "училищ".

[eilukha]

Offtop:

Сколько Вы зарабатываете в месяц в долларах США

- и говорим на их манер, и единицы их используем ...

[Доктор ТуамОсес]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон И слава Богу. Их нужно холить и лелеять. Потому как утомляют "исполнители" - каждый первый из которых нацелен на вершину.

Не. ну совсем уж бездумные тоже бесят. Это же надо. 20 лет отработать в автокаде и не знать того, что размеры можно не рисовать, а просто проставлять

[Владимир.]

Сообщение от arch Что-то опрос говорит о других раскладах... Скромничают?

Опрос старый, надо новый организовать

[swell{d}]

Не вижу в питере объектов, за которые можно было бы даже 100к в месяц платить арху, не говоря уж о 200.
Безграмотные бездельники...

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от arch Что-то опрос говорит о других раскладах... Скромничают?

Ну во-первых, мы не знаем кто отвечал: простые чертежники-"студенты" или главные архитекторы крупных проектов
А во-вторых, каждый шестой ответил, что получает более 2500 у.е. - не так уж и мало
А в третьих, опрос старый. Полтора года уже прошло

Offtop:

swell{d}:Не вижу в питере объектов, за которые можно было бы даже 100к в месяц платить арху, не говоря уж о 200. Безграмотные бездельники...

Вы попробуйте спроектировать хотя бы ларёк для пива а потом поговорим

swell{d}, арх же это далеко не только внешний вид здания... А сложных объектов в Питере вроде хватает - от Лахты до Пулково... Еще стадион Зенита ))

[Агамемнон]

Вообще - "феодальные" привычки - привязка "дохода" к социальному "месту" - надо преодолевать.

[swell{d}]

Какая разница, на сколько сложный объект, если он ужасен внешне? Погуглите фотки "маяк Колумба". Я когда это увидел своими глазами, мне показалось, что меня изнасиловали в глаза...

[Доктор ТуамОсес]

Offtop: Вот интересно было бы узнать ещё сколько процентов из проголосовавших "АРХИТЕКТОРОВ" смогут полностью самостоятельно сделать ПОЛНОСТЬЮ проект хотя бы деревенского туалета со всеми сопутствующими бумагами и документацией. Вот тогда результаты опросы были бы более наглядны

[Агамемнон]

Доктор - есть ведь не одно "измерение" у "проекта".
Когда проектируют дерьмо - оно же видно.
Даже если оно полностью "самостоятельно выполнено".
Его ж потом еще и сносить замучаешься.

Когда стремление к "идеальному решению" у проектировщика исчезает - или вообще никогда не было инсталировано - это всегда путь в один конец.

Я бы ввел в законодательство возможность отсуживать "моральный ущерб" по регрессивным искам - за "визуальные" оскорбления.

[swell{d}]

Offtop: к чёрту иски. Жечь на костре

[Агамемнон]

Offtop: Потом - когда деньги вытрясут - можно и жечь.

[Доктор ТуамОсес]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Доктор - есть ведь не одно "измерение" у "проекта". Когда проектируют дерьмо - оно же видно. Даже если оно полностью "самостоятельно выполнено". Его ж потом еще и сносить замучаешься.

Но если "архитектор" не может самостоятельно "от и до" спроектировать даже деревенский сортир, то какой же он тогда "архитектор"?

[Stierlitz]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Offtop: Вот интересно было бы узнать ещё сколько процентов из проголосовавших "АРХИТЕКТОРОВ" смогут полностью самостоятельно сделать ПОЛНОСТЬЮ проект хотя бы деревенского туалета со всеми сопутствующими бумагами и документацией. Вот тогда результаты опросы были бы более наглядны

зачем делать полностью самостоятельно? и зачем туалету сопутствующие бумаги?
вы еще БТИ вызовите

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Но если "архитектор" не может самостоятельно "от и до" спроектировать даже деревенский сортир, то какой же он тогда "архитектор"?

Offtop: В "спроектировать полностью" входят и инженерные разделы?