[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[SkySpb]

Сообщение от BYT Но ведь Cosinus прав.

Да я немного о другом - он сначала сам признал, что забил народ обучать, а потом описал спеца (плохого, хорошего не суть), который тоже никого не учит - люди разные, а итог-то один, в плане кого-нибудь обучить.

А вообще я бы не обобщал в слово обучение - обучение и передачу опыта. Ведь в любом деле есть моменты, которые, хорошо ты учился или плохо, в принципе не знаешь и ни в каких книгах это не описано. Редко но бывают вообще моменты, когда никто толком не знает почему, но опытным путем установлено, что будет так ))).

И еще обучение на мой взгляд происходит в основном, когда тебе говорят, что есть у тебя ошибка в чертежах - иди ищи - зато потом второй раз уже её не сделаешь. Но этот вариант обычно убивается отсутствием времени, проекты-то обычно нужно сдавать вчера.

[nlo740]

Сообщение от SkySpb И еще обучение на мой взгляд происходит в основном, когда тебе говорят, что есть у тебя ошибка в чертежах - иди ищи - зато потом второй раз уже её не сделаешь.

Гаврилин Владимир Семенович (технолог от бога в РКК) частенько так говаривал, когда я к нему свои чертежи приносил.
А потом в продолжение "Если покажу ошибку - щелобан?"

Вот так 3 года мне щелобаны и вешал или анекдот требовал рассказать))
Зато потом почти без ошибок все было и улыбало как он щелобаны отвешивал моим более опытным коллегам
Приятные воспоминания.

[BYT]

Прав Meknotek

Есть пример, когда немолодой специалист обучает другого "просто так", для общения, ни денег не берет, ни в рабстве не содержит, иногда даже халтурки подгоняет.

а молодой пусть эти разговоры/дискуссии/творческие споры "подслушивает".

И метод "набивание шишек" тоже полезен,когда не во вред производству/плану/срокам.Тоже проходил-было дело.Три амперметра и один вольтметр зжёг.
Или когда крюк стропа не увидел что зацепился за подставку под форму,которая была залита в бетон и крикнул-"Вира!"
Что тогда я в эти моменты выслушал....

[Raschetchik]

Сообщение от Main Urod главспецами измеряющими длину отрезка линейкой по монитору

Или на бумаге по масштабу определить длину линий кривокосой фигуры, разбить на прямоугольники и треугольники и с в столбик вычислить площадь этой самой фигуры. У нас это практикуется, вместо того чтобы в автокаде сразу площадь вычислить.

[Raschetchik]

Сообщение от BM60 а руководители хотят учиться?

А им это надо? Или руководитель будет сам чертить (проектировать, считать)? В основном рукАвАдители только спаршивают с исполнителей. Им нужен результат, а вникать вглубь они никогда не будут.

[nlo740]

Толковых руководителей почти не осталось, а толковый исполнитель всегда сможет обосновать бестолковому руководителю и завышенные сроки, необходимые на работу и трудозатраты. Возьмет лохматый справочник, когда на кульманах чертили, покажет норму выпуска КД, попросит прибавку, за то что на компьютере может делать это в 2 раза быстрее. Обоснует недостаток в исходных данных, пока той-то той-то фитюльки не будет, ну не смогу я никак это выполнить. Надо заставить работать самих рукАвАдителей на нас, не сильно их балуя производительностью.
Рынок. Не нравится - вон студентов полно, которые занедорого землю грызть готовы и за каких то 5 лет станут классными специалистами под его квалифицированным управлением. Ну или не станут.

Надо различать работы, где платят за процесс, а где за результат.
На все указания это должно быть сделано вчера, вежливо посадить за комп и попросить показать как это сделать вчера.

[ser2312]

Сообщение от nlo740 Надо различать работы, где платят за процесс, а где за результат.

Вряд ли сейчас встретишь того, кто платит за процесс. В любом случае заказчика интересует результат.

[nlo740]

С заказчиком рукавадитель пусть разговаривает, на что подписался.

[Puzon]

Работаю конструктором в г. Кострома. Опыт работы 4 года. Последние 3 года зарплата на томже уровне. Её не хватает для моей жизни. Совершенствоваться охота, а некогда. Потомучто то что не хватае приходится дома зарабатывать. Я работаю в слоях. Составляю "с миру по нитке" свою навеску под чертежную программу. Работаю с блоками, черчу все в масштабах и в соответствии со стандартами оформления. Изучаю 3d моделирование. А денег нема. И если я буду совершенствоватья то мой начальник скажет: "Опа ты блин на 1 месяц раньше сделал круто", в следующий раз даст такойже объект, только чуточку посложнее и что, мне его также сделать надо. Да хрен этим буржуям. Вот поэтому я РАЗАЧАРОВАЛСЯ В ПРОЕКТИРОВАНИИ и легче идти в магазин работать продавцом те же деньги, без всякой ответственности. Есть желание проектировать и развиваться, только вот это ОНИ (БАРИНЫ И БАРЫНИ) не ценят. Им бы себе кошельки набить. А всяких людей видал, но мало кто делает так, как я. Порой реветь охота когда мне такие чертежи приносят (черт знает в каких слоях и причем каша, не по размерам, весь текст прыгает и т.п.). Если кому интересен такой метод работы когда чертежи выполняются как положенно то можно дистанционно поработать. (malcevilya@yandex.ru)

[gomer]

за процесс платят только представителям сферы услуг

[forMA]

Сообщение от Puzon Да хрен этим буржуям.

Пролетарий ты неблагодарный! Тебе "буржуи" работу дали, а ты еще недоволен.

Сообщение от Puzon легче идти в магазин работать продавцом

И это правильно. Там твое место.

[totaren]

Puzon, выход один в твоем случае - шабашить в рабочее время (если конечно опыта хватит вытащить объект с нулям самостоятельно). Сделал плановую быстренько и левачь потихоньку. Срок подошел - распечатал плановую. Ну либо в магазин...будешь там покупателей обсчитывать

[Raschetchik]

Сообщение от Puzon И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЗМОЖНО МОЕ МЕСТО НЕ ПРОЕКТИРОВАНИИ, МОЖЕТ Я ОШИБСЯ С ВЫБОРОМ ПРОФЕССИИ. ЭТА ПРОФЕССИЯ МЕНЯ НЕ КОРМИТ.

Если работа не приносит ни денег ни удовольствия, меняй работу. Кто хочет работать работу найдёт

[nlo740]

Сообщение от gomer за процесс платят только представителям сферы услуг

Не нами придумана схема с почасовой оплатой с 9-00 до 17-00.

[Main Urod]

Сообщение от ser2312 Вряд ли сейчас встретишь того, кто платит за процесс. В любом случае заказчика интересует результат.

Наоборот.
В скольких конторах не работал, почти во всех (кроме 1-й) ситуация стандартная: работа с 9:00 до 18:00 за ХХХ рублей. Сделаешь ты за это время 1 объект, получишь ХХХ рублей. Сделаешь 3 таких объекта, скажут "Молодец" и получишь все равно ХХХ рублей. Это и есть оплата за процесс. Никого не интересует результат, главное чтобы ты сидел и работал с 9:00 до 18:00.

[Агамемнон]

Здесь проблема в том - что никаких вменяемых методик - по которым "работодатель" мог бы рассчитывать "вклад" конкретного проектировщика - нет - потому и считают как понимают, как бог на душу положит.

Пока структура проектного бизнеса такова - что "работодатель" не имеет проектного опыта - конфликт неразрешимый - взаимное непонимание непреодолимо.
Когда - и если - наступит рай структура проектного бизнеса изменится таким образом, что владельцами бизнеса в нем станут "главспецы" - рассосется.
Наивных здесь немного - так что сами понимаете вероятность какова...

[BYT]

Агамемнон

Ни везде проектировщики вносят вклад.Ну разумеется там где проетировщики ни единственные.
Взять к примеру ЗМК.Там одного конструктора бывает по 5 рабочих обрабатывает.
Поэтому гдето лучше без методик.

[Агамемнон]

Разумеется - лучше без методик.
Вообще молодежь несколько недопонимает - "главспец" из них за те же деньги в разы большие объемы выжмет.
Но конфликтов - в тупиковой форме, из-за непреодолимого непонимания - не будет.

[BYT]

Сообщение от Агамемнон Но конфликтов - в тупиковой форме, из-за непреодолимого непонимания - не будет.

Так побегут.
Хотя да.Куда бежать если до МКАД 200 км и выше.

[Агамемнон]

Сообщение от BYT Так побегут.

Разве это проблема?