[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Арбидол - это шарики

Плацебо. И оно на самом деле помогает, что уже многократно раз было доказано. Другое дело, что одно плацебо ничем не отличается от другого и можно использовать любое из них.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Витамин С никак не влияет на иммунитет

Все влияет на иммунитет.
Кстати, его больше в квашеной капусте и меде. Или предки дебилами были? И еще гипервитаминоза от витамина С не бывает. Разве что концентрат по вене пускать.
Неделю назад перевозил оборудование матери в новый кабинет. Помогал парень, провизор аптечный. Тоже без маски)) Грит, на этой истерии он уже только на масках план перевыполняет 4-й месяц.

[Kot2012]

1. На мой взгляд, главная причина причина высокой смертности от К-19 ( как впрочем и для других массовых заболеваний, грипп в том числе) позднее начало лечения. К многим болезням привыкли и думают - и так пройдет, к врачу не обращаются, лекарства сами себе назначают и т.д. И часто выходят не долеченными. Как один из примеров - у нас в доме умерла скоротечно молодая учительница , вышла на работу после гриппа, сосуды стали как решето, обширное кровотечение, врачи ничего не могли сделать. В случае с К-19 пока больной получит подтверждение по тестам, проходит неделя и более, а вирус то размножается... и не гарантия госпитализации.
2. Лечение в стационарах - по методикам Минздрава на базе рекомендаций ВОЗ. Применялись противомалярийные, против СПИДа и т.п. препараты. С целью прекратить или замедлить размножение вирусов, или убить. Со временем выяснили, что вреда больше, чем пользы, причем некоторые комбинации препаратов могли остановить сердце( как следствие аритмии) . Скорректировали. В основном стали давать известные антитромбины и уже доля больных на ИВЛ изрядно сократилась. В средне и тяжелых случаях используют уже кислородные процедуры и их хватает. Надо понимать , что человек выздоравливает исключительно благодаря иммунной системе. У части людей врожденный иммунитет по кускам РНК известных ему вирусов опознает и вирус К-19 , и мочит их сразу не дожидаясь размножения. И мы наблюдаем людей не болеющих К-19. Но процесс обнаружения требует специальных анализов. Можно предположить, что человек даже с природным иммунитетом, попав в среду с высокой концентрацией вирусов, может также заболеть, но в более легкой форме. Степень тяжести будет зависеть от состояния иммунной системы, скорости наращивания противовирусных иммунных средств. И при необходимости помочь иммунной системе иммунномодуляторами. И вообще иммунную систему надо не запускать, средств поддержания в инете полно.
P.S. Сейчас по больничной статистике можно определить квалификацию медперсонала в конкретной больнице, в т.ч. и организацию процесса лечения. Жаль, что мы это никогда не увидим.
2. Ну и поскольку до стационара надо еще дожить, да и до амбулаторного лечения то же ( тут может вас лечить будет и студент, и с каким диагнозом : ОРВИ, ОРЗ? Еще вопрос.), придется самому то же подсуетиться.
Что то из личного опыта и прочитанного.
Вообще грипп, ангина почти всю жизнь не мои болезни, хоть все вокруг заболей. При первых же признаках (чего то начинается) 250 гр. водки с перцем и медом (Немиров) и утром как огурчик. Но поскольку курил 50 лет (бросил в 2012) болячек как блох у собаки, главное донимает прогрессирующая одышка. Года 4 назад подцепил рожистое заболевание через кожу предплечья, курс антибиотиками, выздоровел, но иммунитет подсел, и в составе семьи последним через пару месяцев заболел гриппом. Младшая притащила римантадин и галавит(первое знакомство с галавитом). Дней за 5-7 все прошло. Потом, уже в 2020 г. началась катавасия с К-19, стал почитывать. Было ясно, что рассчитывать надо на себя, прочитал уже и про галавит. В начале марта что то снова подцепил, и уже не колеблясь , снова римантадин и галавит - 5 дней и как огурец. В июне обострение (хобл с прицепом), заболело по центру груди. Проснулся ночью и начал курс сразу галавитом, боль прошла уже днем, пошла мокрота из легих, но курс закончил (5 дн.20 табл.). И уже в начале августа в семье заразили ОРЗ, снова галавит, за 5 дней и младшая, и я выздоровели( старшая лопала другой иммуномодулятор и проболела на 3 дня дольше).
Некоторые ссылки.
Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov

После этого видео 29.04.2020 в Москве из аптек выгребли почти весь галавит. Сейчас слава богу подвезли, дефицита вроде нет.
Отзывы врача о препарате Галавит: состав, эффективность, применение, побочные действия...
Практика использования вообще.
Медицинский блог врача скорой помощи
Особенности применения Галавита вообще, механизм работы иммунитета и пр.
Советы в части К-19

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Или предки дебилами были?

Нет, просто у них не было холодильников, и капуста у нас растет хорошо.

Сообщение от Flexxxxxxxx И еще гипервитаминоза от витамина С не бывает. Разве что концентрат по вене пускать.

Бывает, причем легко. По вене пускать не надо, достаточно таблеток.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Нет, просто у них не было холодильников, и капуста у нас растет хорошо.

В холодильник бочку с капустой не поставишь, а вот в погреб, запросто, в конце лета если капуста не заканчивалась, ее выбрасывали.
Правда ближе к перестройке некоторые делали капусту в трёх литровых банках, но это уже не то.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov В холодильник бочку с капустой не поставишь, а вот в погреб, запросто

В погреб бочку со свежей капустой не поставишь

[T-Yoke]

Удивительно, как Бразилия уже который месяц, выдерживает недельный график по заболеваниям COVID-19.
источник

[Vova]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кстати, его (Витамина С) больше в квашеной капусте и меде.

Offtop: Квашенная капуста. Любимое кушание многих в снг-шных просторах. Я привез с собой в НЙ шинковку, и мы ей пользовались первые годы, В США отдаленным подобием кв. капусты является то, что кладется в хот-доги в качестве гарнира к сосиске. Называется Sauerkraut. Но это явное не то. Напоминает капусту за 14 коп времен развитого соц-ма) Даже в первые месяцы пытался наладить бизнес, продавая в русский магазин ведро 12л за $20. ($1 25 центов стоил проезд на транспорте). И такой я был не один. Но вскоре русские базы наладили производство кв. капусты, и она продается во всех русских магазинах, и не отличается по вкусу от домашней. И зимой и летом.

[Дмитррр]

Сообщение от Flexxxxxxxx Все влияет на иммунитет.

Согласен. Всё есть яд и всё есть лекарство. Отличие только в дозе.

Сообщение от Flexxxxxxxx Кстати, его больше в квашеной капусте и меде.

В мёде его считай нет. Как и любых других витаминов. Вернее они есть, но для того, чтобы получить их значимую дозу, надо съедать в день его полкило хотя бы. Что будет с организмом при таком его количестве - думаю, понятно.
Если чем и полезен мёд, это широким спектром всего. Там хоть всего мало, но есть почти всё их химических элементов. Вдруг организму нужно несколько атомов редкоземельного элемента какого-нибудь (учёные про это могут и не знать), так лучше их слопать с ложкой мёда.

А вот квашенная капуста - это сила. Русское ноу-хау. Благодаря ей и её витаминам у русских моряков цинга встречалась намного реже, чем у европейских. Да и просто при зиме длящейся полгода она реально поддерживала организм.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Если чем и полезен мёд, это широким спектром всего.

Продолжаем вечер разоблачений мифов.
Мед - это просто смесь сахаров. "Широкий спектр всего", начиная от воска и пчелиных фекалий, и заканчивая пылью с соседней грунтовки, не дает никакой существенной полезности. Чай можно сластить. Если аллергии нет. А она очень у многих на мед есть.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Русское ноу-хау

Неоднократно употреблял пенное в немецких пивных, квашеная капуста есть практически в любой. Рецептура от нашей отличается, но принцип консервации тот же.

[Сергей Юрьевич]

Солидворкер, ты лишаешь людей последней надежды на "доступную медицину"!
арбидол - фуфломицин
витамин С забраковал
мёд - тоже плохо

Ты ещё скажи, что подорожник не работает!

[Португалец]

Сообщение от SkyFly Так что же было в Италии? Заговор итальянской мафии?

А что было в Италии? Трупы на улицах, которые некому убирать? Или в Испании? Как видите: есть карантин или нет - никакой разницы. Так нафига он был нужен? Чтобы обвалить экономику?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер В погреб бочку со свежей капустой не поставишь

Гы, сразу видать, что капусту квасить тебе не приходилось и в детстве ты не видел как это делается.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ...Мед - это просто смесь сахаров. "Широкий спектр всего", начиная от воска и пчелиных фекалий, и заканчивая пылью с соседней грунтовки, не дает никакой существенной полезности. Чай можно сластить. Если аллергии нет. А она очень у многих на мед есть.

Вот тут коллега вы неправы. Вступлюсь на защиту своего тестя, профессионального пчеловода, который всегда крайне болезненно относился к подделкам мёда и прочим фейкам о мёде... Сахара в меде практически нет!, как впрочем и фекалий, если конечно пчел не кормят обычным сахаром, и всяким мусором, что является разновидностью подделки меда.

Мед - загадочный продукт с невероятно сложным составом.

Мёд удивляет как составом так и собственно технологией получения меда - пчелы насыщают его витаминами, ферментами, микроэлементами, глюкозой и другими компонентами (в меде содержится 37 макро- и микроэлементов, 8 водорастворимых витаминов, в 100 г меда - 330 кКал!
Чтобы получилось нужное вещество, пчелы медленно пережевывают нектар и пыльцу. Во время этого процесса из их организма в будущий продукт попадают вырабатываемый в теле пчелы фермент, который расщепляет глюкозу и насыщает полученную жидкость декстринами. Его пчелы переносят в соты, а затем обдувают крыльями, регулируя температуру и испаряя лишнюю влагу. За все время образования меда нектар переносится с одной соты в другую несколько раз.
В одном только Приморском крае существует около полутора тысяч растений медоносов: деревьев, кустарников и трав. В зависимости от места сбора, преобладающих в данной местности растений и погоды, в разные годы состав меда отличается.
Самый редкий мед, который мне довелось попробовать это был так называемый "бархатный мед"! Во время моей жизни в Приморье пару лет было активное цветение Бархата амурского, в период медосбора на пасеке моего тестя, который на время медосбора всегда вывозил её в тайгу, и это давало меду очень оригинальный вкус и цвет.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Мед - загадочный продукт с невероятно сложным составом.

Но мёд – это очень уж странный предмет… Всякая вещь – или есть, или нет, – А мёд (я никак не пойму, в чём секрет!)… А Мёд – если есть, то его сразу нет!

__

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Сахара в меде практически нет!

Мёд содержит 13—22 % воды, 75—80 % углеводов (глюкоза, фруктоза, сахароза)

Глюкоза, фруктоза и сахароза - это сахара. И это основной компонент.

Сообщение от Serge Krasnikov Гы, сразу видать, что капусту квасить тебе не приходилось и в детстве ты не видел как это делается.

Квасил. Ты меня не понял. Я про то, что квашеная капуста - это не чудодейственный элексир, а просто вынужденный способ сохранить продукт в условиях, когда хранение свежего продукта невозможно, как и его получение из пятерочки в любой момент. Свежая капуста, вне всякого сомнения, полезнее квашеной, но ее нельзя сохранить на всю зиму. Хотя, квашеная, конечно, вкуснее

Сообщение от Португалец А что было в Италии?

Умерло достаточно много людей. Или это не аргумент?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Kot2012 Некоторые ссылки.

Больше пригодились бы статьи на научные исследования эффективности. Насколько мне известно, таковых в природе для Галавита вообще нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да Должное - это сначала постановка диагноза, что это грипп. Грипп - вирусная инфекция. Из школьного курса биологии должно помнить, что от гриппа вакцин нет, как и прививок, т.к. вирус гриппа мутирует под каждого человека. Пока собственный иммунитет не выработается, то не вылечишся. Борется сам организм. Главное - его правильно поддерживать. Витаминки там всякие, бульенчики, апельсинки. Все, что богато на витамин С, который и есть основой иммунитета. Повышение температуры - защитная реакция организма, химические реакции быстрее проходят (химия 6 класс), потому температуру не сбивают до достижения выше 38, чтобы иммунитет вырабатывался. Потливость (токсины выводятся). И еда должна быть "легкой" и питательной + обильное питье. Мясо жрать кусками нельзя, т.к., опять же, куча энергии на переваривание. Потому только бульенчики, салатики и пр. от 10 до 14 дней человек болеет. В процессе ломота в суставах еще есть, т.к. токсины от реакций лейкоцитов и вируса. И вот когда уже организм выработал иммунитет к конкретной заразе, когда вирус перестал быть "молодым" и мутировать, а стал "старым", то тут уже ему начинают помогать всякой химией. Из этого следует, что если организм слабый (старики, наркоши, больные еще какой заразой, плохо питается), то этот человек в первой группе риска, что и подтверждается статистикой смертности. При общении с больным надо надевать маску и перчатки. И то! Слизистая, потовыделение, моча, кал етс. Говорю это с точки зрения 2-х терапевтов с овер 40 лет стажа (папа, покойный, и мать), которая (мать) за время карантина нихрена ни разу маски не надевала. Эти маски еще и вредные.

Интересно, в каких это школах химия начинается с 6 класса и сразу изучается скорость химических реакций.
Во-вторых, энергия в организме - это калории. Как думаешь, сколько калорий в бульоне и овощных салатиках? = ))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Арбидол - это шарики из сахара, которые помогают только чай подсластить. А вот противовирусных, которые эффективно помогают от современных штаммов гриппа без серьезных побочек, в аптеках, вопреки расхожему мнению, собственно и нет.

не совсем так, но спорить не буду, не вижу смысла

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov В холодильник бочку с капустой не поставишь, а вот в погреб, запросто, в конце лета если капуста не заканчивалась, ее выбрасывали. Правда ближе к перестройке некоторые делали капусту в трёх литровых банках, но это уже не то.

В кастрюле 10-литровой делали. Сначала долго мяли (ручками, пока сока не выдаст ), потом под гнет (3-литровая банка с водой) и "настаиваться". Получалась вкусная.. = )) Но мять нужно долго.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Нет, просто у них не было холодильников, и капуста у нас растет хорошо. Бывает, причем легко. По вене пускать не надо, достаточно таблеток.

Ну, помнится, когда-то давно смотрел лекцию какого-то великого профессора. Он там вещал, что от витаминов из обычной пищи (капуста, фрукты, ягоды и т.д., т.е. типа "натуральные") гипервитаминоз практически невозможно получить. Организм просто выводит лишнее. А вот витаминчики из таблеток и т.д. организм распознает хуже и излишки не выводит.
Не знаю, врет профессор или нет, спорить не буду. За что купил - за то и продаю

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Солидворкер .... Хотя, квашеная, конечно, вкуснее ....

Хороша закуска - квашена капустка.
И подать не стыдно, и сожрут - не жалко

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Продолжаем вечер разоблачений мифов. Мед - это просто в основном смесь сахаров.

Во-первых, такие развенчивания мифов стоят на одной полке с открытиями "земля не плоская, а шарообразная".
Во-вторых, сахарозы там сравнительно мало. В основном глюкоза и фруктоза.
В-третьих, это в рафинированном сахаре ничего кроме сахара нет. а в мёде есть большой список минералов, витаминов, аминокислот и прочих веществ. Этого всего очень мало, но сам список весьма внушительный.
В-четвёртых, ясный пень, что килограммами его есть не стоит. Но если стоит выбор что съесть - карамельку или ложку мёда, то я за мёд.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Во-вторых, сахарозы там сравнительно мало. В основном глюкоза и фруктоза.

Глюкоза и фруктоза - сахарА.
Ваш КО

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр а в мёде есть большой список минералов, витаминов, аминокислот и прочих веществ

Есть чистые углеводы для получения аминокислот - идея так себе. Лучше использовать белкИ.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Глюкоза и фруктоза - сахарА

Согласен. В любом споре важно договориться о терминах. Сахар сахару рознь!
В мёде до 95% фруктозы и глюкозы (простых сахаров), а присутствие сахарозы (сложный сахар) должно быть минимальным или совсем отсутствовать.
Его большое наличие, как правило, свидетельствует об искусственной подкормке пчёл. Либо вообще о подделке.