[jtdesign]

Проектировать полностью это как минимум обязанности ГИПа и ГАПа - собрать вместе всех специалистов, координировать работу разных разделов, подготовить и собрать все сопустствующие бумаги. Теоретический ритуал (снипы, госты, законы, указы, техрегламенты итд.) то одинаков, будь то жилой дом в 40 этажей или сарай для хранения сельхозтехники. А рядовому архитектору или инженеру не те служебные обязанности. Другое дело, только грамотно сделать свой раздел. Но это первый шаг карьеры.

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign Проектировать полностью это как минимум обязанности ГИПа и ГАПа - собрать вместе всех специалистов, координировать работу разных разделов, подготовить и собрать все сопустствующие бумаги. Теоретический ритуал (снипы, госты, законы, указы, техрегламенты итд.) то одинаков, будь то жилой дом в 40 этажей или сарай для хранения сельхозтехники. А рядовому архитектору или инженеру не те служебные обязанности. Другое дело, только грамотно сделать свой раздел. Но это первый шаг карьеры.

Вы исходите - не знаю, осознавая ли - из "парадигмы" "вертикальной" карьеры - в которой все пути ведут к одной "вершине".
Уверяю Вас - мне, как ОВ-шнику - есть чем заняться в смысле "карьеры" внутри своей специализации - никак при этом не претендуя ни на роли "ГИПа", "ГАПа" или "инвестора" от девелопмента.
И "вершина профессиональной иерархии" в ОВ это не тупиковая ветвь от "иерархии архитекторов". А "ГИП" это не потолок иерархии "инженера".

Попробуйте смотреть на Мир как на что-то менее "вертикально" структурированное.

В частности, попробуйте исходить из того что есть "специализации". Которые как-то соотносятся между собой - не в логике "пирамидальной" "иерархии". И есть отдельные - и тоже не "пирамидально" построенные "иерархии" внутри специализаций.

В частности, имеет место следующий взгляд на "профессиональную иерархию".
Который исходит из концепта "технологического пакета".
Первый тезис: специализация сопряжена с технологическим пакетом.
Второй: конфигурация, форма и содержание техпакета определяется в общем случае тем объемом информации который может усвоить индивидуум.
Третий: есть те, кто совершает операции НАД "техпакетами" - создает, сохраняет и транслирует. Это безусловная "элита" специализации.
Четвертый: есть те, кто владеет "полным" "техпакетом" - это "профессионалы".
Пятый: есть те, кто владеет частью "техпакета" - это "специалисты".
Шестой: есть те, кого нерентабельно - в рамках сложившейся системы образования и технологий обучения и сложившейся структуры специализаций - учить даже на "специалиста" - это "лишние" в системе разделения труда - их большинство. Для них существуют "простые" функционалы и "искусственные/социальные" рабочие места.

[jtdesign]

Вроде у инженера ОВ никогда никто и не ставит задачу, спроектировать все. А у меня это даже не задача а прямая обязанность, хотя сам лично могу и ниодной линии не нарисовать, только готовые тома проекта подписать. И отвечать за это. Но тут мы опять пришли к различиям проектного процесса в разных странах.

Но у инженеров тоже есть свои вертикали, только не ГИПом заканчиваются, хотя если проект водохозяйства целого завода, и ответственность будет на этом уровне.

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign никогда никто и не ставит задачу, спроектировать все. А у меня это даже не задача а прямая обязанность

Вы проектируете за ОВ-шника?
Вам можно предъявлять претензии за кривую вентиляцию - или вы будете на ОВ-шника валить, будучи пойманным за руку?

Я даже выношу за скобки массу проектов (проектных ситуаций) - когда архитектор не нужен, не участвует.
А таковых ситуаций много - что для архитекторов, наверное, удивительный факт.

Господа, вам бы потрезвее посмотреть на реальность.
Все "специализации" примерно сопоставимы по объему/сложности - по крайней мере в своих предельных реализациях - когда "технологически пакет" освоен полностью.
Это - смотрите выше текст - исходит из того что размеры и сложность "техпакетов" определяются пределами возможностей отдельного человека.
Это не значит что не существует "техпакетов специализации" попроще или посложнее.
Разумеется существует. Но задайте себе вопрос - способны ли вы лично оценивать чужую специализацию?
Обладаете ли вы компетенциями для этого?
В частности - относитесь ли вы лично к категории "лица совершающие операции с техпакетами" в своей специализации?

Будьте проще, господа.
У отечественной архитектуры не так много поводов для гордости. В отличии от отечественных конструкторов, в частности.

[nlo740]

т.е. при достижении потолка самое время оглянуться по сторонам и поднатаскаться в соседних разделах, как вариант на уровне чертежника, чтоб руками потрогать, не претендуя явно на ГИПство, но совершенствуясь как специалист?

[Агамемнон]

Сложно советовать.
Карьерные траектории констекстнозависимы.
Невредно, наверное.
Я бы исходил из "образа жизни". Под него - если уже с ним определились - все остальное подверстывать.

Если уж всерьез нацеливаться на "вершины" - нужно исходить из того что подлинная "вершина" профкарьеры это "покачать" "специализацию" - в пределе "убить" ее или "создать" новую.

Сосбно, "специализацию" можно "проектировать" под себя, индивидуально - как вариацию из известных, например.
Как и "образ жизни".

[gad]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Сложно советовать. ..... Я бы исходил из "образа жизни". Под него - если уже с ним определились - все остальное подверстывать.

Соглашусь и подпишусь.

[Доктор ТуамОсес]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон У отечественной архитектуры не так много поводов для гордости. В отличии от отечественных конструкторов, в частности.

Ну да. Разработать конструкцию сложного радиоэлектронного девайса с учётом вибраций, теплового режима, электромагнитной совместимости,эргономики и прочее и прочее даже сложней чем спроектировать здание типа приведённого мной выше "Триумф-Палас"



Но архитектора за его работу считают чуть ли не Богом.
А для инженера-конструктора радиоэлектронной аппаратуры - это вообщем-то рядовая работа за которую он получит существенно меньше того, сколько получил архитектор Триумф-паласа.


И имя архитектора "останется в веках". А имена конструкторов канут в лету

[Агамемнон]

Offtop:

Сообщение от Доктор ТуамОсес Но архитектора за его работу считают чуть ли не Богом.

Кто считает?
Важный вопрос - какова целевая аудитория мифа о Архитекторе?

Сообщение от Доктор ТуамОсес А имена конструкторов канут в лету

Ну в среде конструкторов будут помнить и бюро Шипетина и авторов шпиля под руководством Остроумова из ЦНИИПСк ) А архитектора Триумф-паласа я даже не знаю ))

Пусть все знают их имена! http://psb-shipetina.com/ob-ekty/kop...lmovskaya-d-70

И ЦНИИПСК http://stako.ru/images/news/Ostroumov_11_05.pdf

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й Ну в среде конструкторов будут помнить и бюро Шипетина и авторов шпиля под руководством Остроумова из ЦНИИПСк )

А конструктора электрошкафа? Будут помнить? Сомневаюсь

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес А конструктора электрошкафа? Будут помнить?

Это вопрос того как быстро конструктора электрошкафов освоят азы пиара.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Это вопрос того как быстро конструктора электрошкафов освоят азы пиара.

Чем отличается домашняя ухоженная шиншилла от подвальной облезлой крысы?
Степенью раскрутки.

[Доктор ТуамОсес]

Ну что, Господа! О чём нам говорят результаты голосования?
А говорят они о том, что медиана зарплаты наши местных форумных "проектировщиков" равна примерно 1000 долларов.
Что это значит? А то. Что 50% голосовавших получают 1000 долларов и менее. И 50% голосовавших получают 1000 долларов и более.

Судя по такой низкой цифре медианы можно сделать что большинство проголосовавших - находятся на стадии "просто чертёжники" либо "начинающие инженеры".

Согласитесь, что если бы тут тусовались в основном главные инженерА или главные архитекторы (с 20...30-ти летним опытом работы) крупных строительных корпораций и холдингов, то медиана была бы значительно выше

Доктор ТуамОсес, надо еще поправку на местность сделать - форум не московский. Где-то и директора фирм получают меньше, чем конструктора в Москве.

[kulvazab]

Ведущий инженер или рукгруппы на Рязанке получает максимум 35-40 рублей. Правда, бывают исключения, но чаще в худше-меньшую сторону.
Им угрожают в этом году обратно "объединить" с НИИЖБом, но там народ получает ещё меньше.
В Моспроекте-1 один мой знакомый ведущий конструктор получает 10-25 рублей. Иногда - до 40 рублей (за 6 лет работы это у него случилось 3 раза). Бывает 6-7 рублей в месяц.
Один знакомый (главный конструктор) в одной мастерской в МП-2 получает в среднем 25-30 рублей. Улица вторая Брестская, дом напротив МосГосЭкспертизы.

[Агамемнон]

Я уже приводил ссылку на вакансии Моспромпроекта - не верят, похоже.

kulvazab, а где-то рядом с Рязанкой я еще 1,5 года назад голосовал за 1-ю строчку, но в силу неудачной градации так и остался на ней, хотя зп сильно выросла... Все-таки нищие НИЦ Стр-во и МП-ты - не показатель...

Сами-то не нищие... Но к составу своему отношение еще то

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Все-таки нищие НИЦ Стр-во и МП-ты - не показатель...

А кто "показатель" - если не "моспроекты" - через которые проходит львиная доля проектов?

Агамемнон, ну те самые организации, где платят по 200 т.р. конструкторам ) Не стану их публично называть, а то подумают что я еще завидую )) Но они есть.
ну 200 т.р. - это именно главспецам, иллюзий нет )